Quince años

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

A mi me da igual, ¿Te refieres a los datos de las elecciones que acostumbraban a amañar y que ante la flagrante mentira provocaron la huida del monarca? Hector, no es así y lo sabes por eso se fue el rey. Ahora seguro que hay mayoría monárquica pero en ese momento no era así.

Ah, si te da igual el dato palpable, será mejor que te inventes otros.

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

A mi me da igual, ¿Te refieres a los datos de las elecciones que acostumbraban a amañar y que ante la flagrante mentira provocaron la huida del monarca? Hector, no es así y lo sabes por eso se fue el rey. Ahora seguro que hay mayoría monárquica pero en ese momento no era así.

Ah, si te da igual el dato palpable, será mejor que te inventes otros.

Claro si me pasas datos de unas elecciones manipuladas ¿Qué quieres que te diga? el hecho es que se dio un golpe de estado para prolongar la vida del monarca y ni eso dió resultado porque al final se tuvo que ir, tampoco tendría tanto apoyo ¿no crees?

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Héctor Fernández. escribió:Y sigues sin darme datos y acusando a esas elecciones de manipuladas. No es una gran argumentación, pero bueno...

Carlos Prim escribió:

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Ahora resulta que todos los votos NO valen lo mismo.

Carlos Prim escribió:

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Ahora resulta que todos los votos NO valen lo mismo.

César Alarcón escribió:En fin... Es como debatir con un melocotón.

Julio Honecker escribió:ciertamente la república fue apoyada por los intelectuales.

Los menos cultivados, en mayoría también apoyaban a la República, y los demás a la monarquía/dictadura militar.

Y los militares, clases ricas, burguesas (salvo honrosas excepciones) apoyaron a la monarquía.

¿Quién era mayoría? Es de tener un par de dedos de frente.

Además racionalmente, ¿qué coño hace una persona por encima de todos, por tener una línea sanguínea determinada? Sin méritos previos, ni nada..¿ Y si el rey nos sale tonto ?

Ricardo Fuster escribió:

Carlos Prim escribió:El rey se fue porque fue gilipollas, como otros tantos reyes que hemos tenido en la historia de España.

Fraga no tuvo nada que ver con la Guerra civil, sólo con el Franquismo, y era ministro de turismo, así que tampoco creo que estuviese relacionado con los presos políticos y esas cosas. De todas maneras, si fuera así, habría correspondido a Fraga condenar dichas acciones, a título personal, puesto que el partido que fundó, el PP, sí que no tiene nada que ver ni con la Guerra civil ni con el Franquismo. En cambio partidos como el PCE o el PSOE sí que tubieron que ver en esas etapas tan turbias.

Y no te engañes, pese a la Ley de memoria histórica no se han llegado a desenterrar nada, entre otras cosas, porque Zapatero no tenía dinero que dar. De todas maneras, a eso no lo llamaría "solucionar las cosas", sino que lo llamaría "enturbiarlas aún más", porque muchas de las medidas que tomó Zapatero en su Ley de memoria histórica eran completamente innecesarias. La mayor parte del dinero se dedicó a retirar los símbolos de la dictadura en lugar de reubicar los muertos de la guerra... así pasó, que se quedaron sin dinero.

Y respecto a lo de Fernando VII, no tiene sentido: lo que más ansiaba Fernando VII en este mundo era reinar en España. Tal fue así que organizó el Motín de Aranjuez para que su padre abdicara y recibir él la corona. Así que, no me creo lo del soborno, y lo dejaré en meras especulaciones. Lo de que Murat fuese goberandor civil, sí es posible, eso ya depende de cómo fueran los términos del Tratado de Fointenebleau (o como coño se escriba).

O porque se veía lo que le esperaba si se quedaba porque la mayoría de la población era contraria a la monarquia y su intento de prolongarse con los sufragios fraudulentos o la dictadura de Primo de Rivera ya no funcionarían de nuevo.

Claro, el Franquismo no fue turbio y solo se tiene que pedir disculpas por lo que pasó en una guerra y encima lo tienen que hacer los perdedores, durante la dictadura se juzgó a los republicanos ¿Cuando se juzgará a los Franquistas?. El PP está fundado por miembros del régimen Franquista y el ministro de gobernación Fraga quien llegó a afirmar que Julian Grimau "se levantó de su silla y se lanzó por la ventana" después de haber recibido una fuerte paliza, jamás rectificó ni se arrepintio.

La ley de compensación de víctimas de la guerra civil y del Franquismo pretende cerrar heridas y es lo que estaba haciendo, porque tener a tu padre en una cuneta y no dejar que lo saques es una humillación que todavía perdura ¿Cuanta rabia puede llegar a guardar una persona a la que le someten a semejante humillación? y con los símbolos igual, pero si te has fijado los que enaltecen a las víctimas y no al dictador no los han quitado ni se ha planteado hacerlo.

No son especulaciones, Fernando VII fue sobornado para abdicar y lo hizo encantado, Murat como gobernador de Madrid le pretendía enviar a sus hijos cuando el levantamiento.

Jose Trotsky escribió:

Carlos Prim escribió:

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Ahora resulta que todos los votos NO valen lo mismo.

En esa época no. Preguntaselo a Asun...que debatir con vosotros es como debatir con una pared (o incluso peor)

La mayoría de la población no era contraria a la monarquía o, por lo menos no puedes asegurar tal cosa, porque las elecciones las ganaron los monárquicos. Ganaron con fraude, sí, pero con un fraude que no sabes si era alto o bajo. Además, las elecciones eran municipales, es decir, que las elecciones eran para escoger al mejor alcalde, no para escoger el mejor modelo de Estado

Carlos Prim escribió:

Jose Trotsky escribió:

Carlos Prim escribió:

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

Ahora resulta que todos los votos NO valen lo mismo.

En esa época no. Preguntaselo a Asun...que debatir con vosotros es como debatir con una pared (o incluso peor)

¿Y por qué antes sí y ahora no (o antes no y ahora sí, según se mire)? La democracia se basa precisamente en eso, en que todos somos iguales. Parece mentira que luego critiquéis la Ley D`Hont, cuando en comparación con vuestro criterio, parece mucho más justo.

Héctor Fernández. escribió:

Jose Trotsky escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El Rey no se fue voluntariamente en el 31', sino empujado por ese golpe de estado popular del que hablo. Porque lso republicanos se autoproclamaron ganadores de las elecciones cuando no fue así, porque los republicanos empezaron a montarla en las calles, porque Alfonso XIII fue un Rey con un par y prefirió irse para evitar una guerra civil.

Si los republicanos no eran mayoría no entiendo porque se estableció el pucherazo en las elecciones ni por qué Primo de Ribera dio un golpe de estado.

Te saco los datos si no me crees que los republicanos no ganaron esas elecciones.

Mira el nivel de alfabetismo de los que votaron a los monárquicos y los que votaron los republicanos. Y donde había pucherazo y donde no...por eso se instauró la República, porque en las ciudades, que era la gente más culta y no había pucherazo, ganaron los republicanos.

¿Zamora una ciudad? ¿en el 31'? vaya... Pues escucha, dame otros datos reconocidos. Y esa primera frase denota que estás a favor de que los pobres analfabetos no tengan derecho a voto, sólo los cultos. Y esa generalización hace pensar que los que votaron a la república eran todos premios nobel.

Jose Trotsky escribió:Por la época, eran analfabetos que votaban lo que decía el cacique porque si no...no lo ponía a trabajar, ¿y como se iba a ganar la vida entonces?. Era un voto totalmente manipulado y no libre, por eso en las zonas urbanas, donde esto no ocurría, ganaron los republicanos. Además, Alfonso XIII por esa época estaba totalmente aislado y solitario.