El TC suspende a la velocidad de la luz la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9N

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero que tonterías dices... si la corrupción se gestiona desde Madrid... Con competencias anticorrupción de verdad en Catalunya se podría hacer más.

Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero que tonterías dices... si la corrupción se gestiona desde Madrid... Con competencias anticorrupción de verdad en Catalunya se podría hacer más.

Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Jordi Pujol hace 10 años que no tiene ningún tipo de poder en la política catalana, haber si os preocupais por lo que tenéis vosotros en vuestra casa que es todavía más grave... ¿Eso de que Mas roba... tienes pruebas para ir culpando de algo tan grave?

Jean-Claude Juncker escribió:Pau me parece muy bien que seas tan sentimentalmente nacionalista, pero cuando escribes sube el pan. Cumples el estereotipo a niveles de estudio sociológico.

Ves en ese aspecto Prim ha evolucionado. Sin acritud a ambos.

Pau Claris i Queralt escribió:

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero que tonterías dices... si la corrupción se gestiona desde Madrid... Con competencias anticorrupción de verdad en Catalunya se podría hacer más.

Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Jordi Pujol hace 10 años que no tiene ningún tipo de poder en la política catalana, haber si os preocupais por lo que tenéis vosotros en vuestra casa que es todavía más grave... ¿Eso de que Mas roba... tienes pruebas para ir culpando de algo tan grave?

Bonaventura Casals escribió:

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero que tonterías dices... si la corrupción se gestiona desde Madrid... Con competencias anticorrupción de verdad en Catalunya se podría hacer más.

Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Claro que sí. YO Vidal Quadras y Josep Anglada, total, si roban que sean catalanes.

¿Tu no eres mucho de escuchar, verdad? ¿O simplemente te sale una vena completamente demagoga y surrealista cuando se habla de Catalunya?

Jordi Pujol hace 10 años que no tiene ningún tipo de poder en la política catalana, haber si os preocupais por lo que tenéis vosotros en vuestra casa que es todavía más grave... ¿Eso de que Mas roba... tienes pruebas para ir culpando de algo tan grave?

Lucio Sila escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pero que tonterías dices... si la corrupción se gestiona desde Madrid... Con competencias anticorrupción de verdad en Catalunya se podría hacer más.

Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Jordi Pujol hace 10 años que no tiene ningún tipo de poder en la política catalana, haber si os preocupais por lo que tenéis vosotros en vuestra casa que es todavía más grave... ¿Eso de que Mas roba... tienes pruebas para ir culpando de algo tan grave?

Claro, como robó hace 10 años la cosa ya no cuenta... en fin. Artur Más por ejemplo forma parte de un partido que tiene su sede embargada por corrupción y su campaña fue financiada en gran parte por Abertis, grupo que vió ampliada su concesión de autopistas a iniciativa de CIU tras esta financiación, lo que según el codigo penal es denominado cohecho.

La campaña de CIU por la independencia no es más que una campaña destinada a controlar los casos de corrupción que estan abiertos en el tribunal supremo a través de un tribunal supremo de la hipotetica república Catalana, exactamente lo mismo que hace el partido popular con el gobierno central. No es que sea más grave, es que es exáctamente lo mismo y tanto una cosa como otra me parecen motivos dignos para la condena al ostracismo.

Tratar el sistema político de una región como un sistema político aislado de su entorno es erróneo, puesto que es incluso contrario a los propios principios de la física.

Lucio Sila escribió:¿Por qué lo que digo es demagogo y surrealista?

Lucio Sila escribió:
Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Bonaventura Casals escribió:

Lucio Sila escribió:¿Por qué lo que digo es demagogo y surrealista?

Lucio Sila escribió:
Ya, que la gestionen Jordi Pujol y Mas, total, si roban que sean catalanes.

Chovinismo con todas las de la ley.

Bonaventura Casals escribió:Entonces estás a favor de la cesión de más competencias a Catalunya, supongo.

Salvador Albiol escribió:Pienso que en los medios, y en general se ha llevado a confusión los términos nacionalismo, soberanismo y secesionismo.

Lucio Sila escribió:No, si tu puedes querer lo que quieras pero hay que ser maduro para asumir las consecuencias, y eso creo que es de lo que pecan muchas personas como tu.

No juzgo antes de tiempo, eso es un hecho, y si no te crees lo que publican los medios mira como Salvador Alemany a propuesta de Mas entró en el consejo para la recuperación económica de Cataluña o como CIU tiene deudas con La Caixa, una de las principales accionistas de Abertis.

Por ello te digo, no te confundas con los sueños románticos de una república catalana porque si se ha fomentado eso ahora es por intereses de los que controlan el poder, y esa manipulación de los intereses populares es lo que hacen en todos los paises del mundo. 

Es más, el propio argumento de poner en duda el principio de progresividad fiscal (el clásico "Espanya ens roba") no es más que un argumento que extendido pone en duda la existencia de los servicios sociales, de ahi que a pesar de conseguirse la independencia CIU apuesta por mantener los recortes.

Salvador Albiol escribió:Pienso que en los medios, y en general se ha llevado a confusión los términos nacionalismo, soberanismo y secesionismo. Yo me considero soberanista, y creo que muchos catalanes también. Una independencia total es actualmente imposible en la Europa en que vivimos.

Creo que la mayoría deseábamos una España unida, pero no única; una España que respetara sus diferentes naciones tanto a nivel externo como interno, que estuvieran juntas por su propia voluntad y deseo de convivencia. Pero muchos ya no creemos en esta vía, creemos que nunca va a ser posible aunque es la que más nos gustaría.

La cultura, lengua e identidad española entendida como una homogeinización de la castellana, fue el mayor fracaso de este país.

Jean-Claude Juncker escribió:

Salvador Albiol escribió:Pienso que en los medios, y en general se ha llevado a confusión los términos nacionalismo, soberanismo y secesionismo. Yo me considero soberanista, y creo que muchos catalanes también. Una independencia total es actualmente imposible en la Europa en que vivimos.

Creo que la mayoría deseábamos una España unida, pero no única; una España que respetara sus diferentes naciones tanto a nivel externo como interno, que estuvieran juntas por su propia voluntad y deseo de convivencia. Pero muchos ya no creemos en esta vía, creemos que nunca va a ser posible aunque es la que más nos gustaría.

La cultura, lengua e identidad española entendida como una homogeinización de la castellana, fue el mayor fracaso de este país.

Ya están juntas por su propia voluntad y deseo de convivencia nadie estuvo coaccionado para decidir en su momento ni nadie lo está ahora para hacerlo.

El problema es cuando se trata de desvirtuar un tema sencillo, para con ello otorgarle una legitimidad moral de la que de otro modo carecería.

Es que no fue un "fracaso", discutible, sino un proceso histórico, generalizado y común fruto de unos acontecimientos determinados en un período determinado. No se puede tratar de mirar al pasado con los ojos del presente y borrar de un plumazo consideraciones ajenas a su propio contexto. España ha pasado por multitud de períodos, pero si hay un denominador común en todos ellos es que hemos permanecido unidos, unidos dentro de la diversidad. 

Y eso es algo que nos ha caracterizado como pueblo, la lucha interna ha sido recurrente, hemos estado en decenas de bandos, por decenas de posturas, pensamientos, condiciones sociales y políticas, pero siempre el resultado ha sido el mismo: dolor y frustración. Sin embargo si hay algo que se ha mantenido ha sido la unión, si hay algo que ha generado progreso ha sido la unidad, si hay algo de lo que podamos estar orgullosos es de haber permanecido unidos, pese a que contra viento y marea, durante siglos, haya habido partes interesadas en destruirla.

Por eso ahora cuando algunos pretender arrogarse el derecho a decidir por, como y quienes deben hacerlo, otros solo tenemos que mirar atrás para saber porque, como y que resultado tendrá.