El TC suspende a la velocidad de la luz la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9N

Jorge Rocamora escribió:Ibarretxe 2.0 .... Ni más, ni menos.

Jean-Claude Juncker escribió:Preguntar apropiándose de un tema cardinal y en el que el censo se encuentra sesgado por que alguien que no reconozca la consulta no va a participar de ella, si. Ilegal e inmoral.

Lo que si es triste es intentar hacer creer a alguien que dicha consulta no es un refrendo del independentismo, que ya os vale...

En autonomías y municipios ya se consulta desde hace décadas, y se hace de acuerdo a la Ley, que es como se debe hacer.

Todo lo demás es enredar el enredo y tomar por tontos al resto.

Jean-Claude Juncker escribió: Documentaté y deja de decir chorradas Queralt, y sobre todo de amenazar a nadie.

Lluís Ripoll escribió:

Jaime Rivera escribió:

Jorge Rocamora escribió:En serio, coged una Constitución cada uno y darle una leidita a los dos primeros artículos. Con eso tendréis suficiente.

¿Y esos los acatamos a raja tabla no? ¿Y el del trabajo digno? ¿Y el de la casA?

No vengaís con constituciones ahora que sólo se aplican para lo que se quiere.

Pues se deberían acatar todos los artículos a raja tabla, con todos los derechos constitucionales, entre ellos los que tu comentabas, es lamentable que no se haga. Lo que ocurre es que tengo la sensación de que lo utilizáis como excusa para justificar una ilegalidad como la de la consulta. No tiene justificación ni una ni otra cosa.

Jean-Claude Juncker escribió:Preguntar apropiándose de un tema cardinal y en el que el censo se encuentra sesgado por que alguien que no reconozca la consulta no va a participar de ella, si. Ilegal e inmoral.

Lo que si es triste es intentar hacer creer a alguien que dicha consulta no es un refrendo del independentismo, que ya os vale...

En autonomías y municipios ya se consulta desde hace décadas, y se hace de acuerdo a la Ley, que es como se debe hacer.

Todo lo demás es enredar el enredo y tomar por tontos al resto.

Bonaventura Casals escribió:Mira, el problema reside en que de la independència debemos hablar los catalanes, porque en el caso que se considere que "España, blablabla, debe votar", también podría hacerlo cada ciudadano de la UE, puesto que también les afectará y, porqué no, todos los miembros de las NNUU. ¿Exageración? Claro, como la de permitir votar a todos los españoles.

Y por cierto, IU no sale perjudicada por CiU, sino en beneficio de PPSOE. No me vengas con la excusa de que el nacionalismo se beneficia, porque es falso. CiU obtiene los escaños que obtendría de todos modos. Quien sale infrarrepresentado es IU.

Lluís Ripoll escribió:

Jaime Rivera escribió:

Jorge Rocamora escribió:En serio, coged una Constitución cada uno y darle una leidita a los dos primeros artículos. Con eso tendréis suficiente.

¿Y esos los acatamos a raja tabla no? ¿Y el del trabajo digno? ¿Y el de la casA?

No vengaís con constituciones ahora que sólo se aplican para lo que se quiere.

Pues se deberían acatar todos los artículos a raja tabla, con todos los derechos constitucionales, entre ellos los que tu comentabas, es lamentable que no se haga. Lo que ocurre es que tengo la sensación de que lo utilizáis como excusa para justificar una ilegalidad como la de la consulta. No tiene justificación ni una ni otra cosa.

Bonaventura Casals escribió:¿Siempre se puede modificar? Claro. ¿Va alguien a querer modificarla desde Madrid, sabiendo que dejarán de recibir 16.000 MM de €? Dime, ¿quieres tu modificarla?

No, nadie va a querer modificarla, evidentemente, porque con la excusa de la legalidad se impide ni siquiera considerar reformar la ley (paradoxal). Nadie va a querer dar el poder a los catalanes para poder elegir su futuro, porque de hacerlo, además, significaría un suicidio político. Y nadie, nadie, va a hacer nada para ni siquiera intentar llegar a dialogar, porque no interesa tampoco por cuestiones electorales.

Por desgracia, Marco, hay partes de la ley en España que son muy mejorables, y aquí hay un ejemplo; y no se van a cambiar. Para hacerlo, IU+Podemos+"nacionalistas" tendrían que lograr unos 240 diputados, puesto que son los únicos partidos que hablan del tema y se muestran a favor de adaptar la Constitución.

Lluís Ripoll escribió:
Es que precisamente eso es lo difícil, pero también eso es democracia. Las leyes se elaboran o reforman conforme al juego de mayorías parlamentarias que representan, y no me vengáis con lo de "la injusta LOREG" (que por cierto beneficia de forma importante a los nacionalistas), la voluntad popular. Por eso, claro que es difícil, e incluso en ocasiones prácticamente imposible, reformar una ley a gusto de un determinado grupo, porque es ahí donde se demuestra verdaderamente si la ciudadanía está por una modificación legislativa porque es la ciudadanía la que elige la composición del poder legislativo. Y yo lo siento, pero si en el Parlamento hay mayoría que imposibilita convocar, por ejemplo, un referéndum monarquía-república, pese a ser un ferviente republicano, me callaré, puesto que esas mayorías son fruto del voto del pueblo hacia unas opciones políticas que en sus respectivos programas no llevaban, en este caso, esa convocatoria de referéndum. 



Sinceramente, yo creo que la cuestión no siempre stá en buscar nuevas mayorías sino en convencer a las ya presentes o llegar a acuerdos donde todos cedan un parte. Claro, para ello hay que dejar a un lado los prejuicios que se puedan tener hacia dichas mayorías, y no lo digo exclusivamente por el caso de la ya consulta inconstitucional.

Bonaventura Casals escribió:No es cierto, no benefician a los partidos nacionalistas sino a los partidos con votos en las zonas menos pobladas, además de perjudicar a los partidos que queden segundos, terceros o cuartos en su provincia.



Y aquí lo tienes: una enorme mayoría del Parlament de Catalunya lo ha aprobado. Enorme. Más que suficiente, puesto que se trata de una consulta para Catalunya.

Jean-Claude Juncker escribió:
No es penoso, la gestión pública es ineficiente perse, pero que 1 solo € de mis impuestos se dedique a una labor fundamental para el desarrollo socioeconomico de mi entorno, para satisfacer necesidades vitales de mis conciudadanos justifica la imposición de los otros 9.



Lo verdaderamente penoso es considerar que 1 € gastado en Extremadura es terrible y 1 € robado por mi vecino es honorable, eso si que es penoso.

Lucio Sila escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mira, el problema reside en que de la independència debemos hablar los catalanes, porque en el caso que se considere que "España, blablabla, debe votar", también podría hacerlo cada ciudadano de la UE, puesto que también les afectará y, porqué no, todos los miembros de las NNUU. ¿Exageración? Claro, como la de permitir votar a todos los españoles.

Y por cierto, IU no sale perjudicada por CiU, sino en beneficio de PPSOE. No me vengas con la excusa de que el nacionalismo se beneficia, porque es falso. CiU obtiene los escaños que obtendría de todos modos. Quien sale infrarrepresentado es IU.

El nacionalismo sale beneficiado por dos motivos, por un lado por la sobrerepresentación que obtienen de la concentración de votos en circunscripciones grandes, y por otro lado de la infrarepresentación de partidos de ámbito estatal generado por el sistema electoral que a modo de gerrymandering busca generar un bipartidismo moderado con presencia de los nacionalismos.

Lluís Ripoll escribió:

Jaime Rivera escribió:

Jorge Rocamora escribió:En serio, coged una Constitución cada uno y darle una leidita a los dos primeros artículos. Con eso tendréis suficiente.

¿Y esos los acatamos a raja tabla no? ¿Y el del trabajo digno? ¿Y el de la casA?

No vengaís con constituciones ahora que sólo se aplican para lo que se quiere.

Pues se deberían acatar todos los artículos a raja tabla, con todos los derechos constitucionales, entre ellos los que tu comentabas, es lamentable que no se haga. Lo que ocurre es que tengo la sensación de que lo utilizáis como excusa para justificar una ilegalidad como la de la consulta. No tiene justificación ni una ni otra cosa.

La constitución cuando establece esos derechos no establece que debas de disponer de ello sino de que nadie te lo pueda negar y ello no incluye los motivos económicos. Si, nuestra constitución es una basura.

Lluís Ripoll escribió:

Bonaventura Casals escribió:Mira, el problema reside en que de la independència debemos hablar los catalanes, porque en el caso que se considere que "España, blablabla, debe votar", también podría hacerlo cada ciudadano de la UE, puesto que también les afectará y, porqué no, todos los miembros de las NNUU. ¿Exageración? Claro, como la de permitir votar a todos los españoles.

Esa equiparación no tiene sentido, Prim. Una cosa es que la UE haya supuesto cesión de soberanía por parte de cada Estado miembro, otra muy diferente es que cada Estado miembro no sea un país independiente respecto del otro. Cataluña respecto a España es un territorio autónomo que forma parte de un país, no un país independiente que forma parte de una organización supranacional de países.

Y ves como evades continuamente lo que yo te digo. Son las formas y no tanto el fondo, Prim, puesto que si por lo que tu apuestas es porque solo voten los catalanes me parece bien, pero habrá cambiar las leyes, ¿Si no, que será?

Bonaventura Casals escribió:Y por cierto, IU no sale perjudicada por CiU, sino en beneficio de PPSOE. No me vengas con la excusa de que el nacionalismo se beneficia, porque es falso. CiU obtiene los escaños que obtendría de todos modos. Quien sale infrarrepresentado es IU.

Claro, claro... Es un invento de los peligrosos seguidores del nacionalismo español, entre ellos yo como bien es conocido... La LOREG favorece a las mayorías en cada una de las circunscripciones, y en Cataluña, concretamente, creo que CiU no está por debajo del PACMA. Decir que la ley electoral solo beneficia a PP y PSOE y, por supuesto, no a los nacionalistas periféricos, al tiempo que vemos los resultados de PNV-BILDU-CiU como los del 2011, por ejemplo, es de coña

Salvador Albiol escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Preguntar apropiándose de un tema cardinal y en el que el censo se encuentra sesgado por que alguien que no reconozca la consulta no va a participar de ella, si. Ilegal e inmoral.

Lo que si es triste es intentar hacer creer a alguien que dicha consulta no es un refrendo del independentismo, que ya os vale...

En autonomías y municipios ya se consulta desde hace décadas, y se hace de acuerdo a la Ley, que es como se debe hacer.

Todo lo demás es enredar el enredo y tomar por tontos al resto.

Osea que el pueblo no esta capacitado para votar porque está manipulado. Pués igual que puede estarlo en las elecciones generales. Me parece muy mala escusa los que dicen que no se debe dejar votar porque están manipulados.

Y sí, es una consulta, eso dice la ley del parlamento catalán. Si esa consulta se convirtiera en un referendo y se declarara la independencia sería tan ilegal como hacer una declaración unilateral de independencia ahora mismo. Repito que al estado le viene bien saber si los catalanes están conformes con el actual sistema territorial o no, y en que grado. Negándolo solo agravan el problema.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió: Documentaté y deja de decir chorradas Queralt, y sobre todo de amenazar a nadie.

http://www.abc.es/20100709/espana/estatut-consultas-201007091432.html
Documental estoy. En el 2010 dijeron una cosa, Pobrecillos si cambian de idea, porque demostrara que el TC no es ni de buen trozo un buen arbitro, y está sometido al gobierno español, ya vemos sus prisas para reunirse y para suspenderlo todo... Una imagen lamentable estáis dando a los medios internacionales...
Yo no amenazo, advierto de lo que podría llegar a pasar.

Pau Claris i Queralt escribió:Hacer una declaración unilateral de independencia no es ilegal, el derecho internacional no lo impide, así que se permite. Ya hablo al respecto el Tribunal Internacional de Justicia.

Lucio Sila escribió:
Afirmar categóricamente que la gestión pública es deficitaria es tan absurdo como afirmar que la gestión privada es beneficiosa, son afirmaciones que únicamente se sustentan en el interés de quien las hace. La verdad es que la gestión pública es propensa a ser deficitaria si asume gastos necesarios no rentables como pueden ser lo servicios sociales, o si no está sometida a responsabilidad y tanto la primera como la segunda opción se pueden subsanar. Aun así, el verdadero problema de lo público es el capitalismo de estado, el nuevo liberalismo que tiene más que ver con Stalin que con la escuela de chicago.

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:Hacer una declaración unilateral de independencia no es ilegal, el derecho internacional no lo impide, así que se permite. Ya hablo al respecto el Tribunal Internacional de Justicia.

Oveja, manzana, semáforo.

Yo también se escribir por escribir.