Re: El TC suspende a la velocidad de la luz la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9N

Lun 6 Oct 2014 - 21:50

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Imagínate que te llamasen fascista, totalitario, nazi, proetarra, nazionalista, y tantas otras cosas por defender tus ideales. Imagina que cada semana pudieses encontrar a algún político con su cargo (en el PP, en el PSOE, en UPyD... donde quieras) que te llamase terrorista, y que afirmase que has vivido manipulado durante cuarenta años y que existe un delirio colectivo en tu territorio donde unas elites corruptas quieren imponer su voluntad, con un grupo de fanáticos, a la mayoría silenciosa catalana, por tal de esconder sus excesos.

Imagina que te llamen imbécil por defender tus proyectos, y te digan que jamás se te permitrá ni siquiera intentarlo.

La sociedad española lleva encima siglos de manipulación anticatalanista, antinacionalismo periférico y en general en contra de todo lo que lleve una senyera. No solo por la persecución sufrida tras el Decret de Nova Planta a principios de siglo XVIII de nuestra lengua y cultura, sino por el progresivo ataque constante que le prosiguió (por ejemplo, se prohibió hablar por teléfono en catalán... y no hablamos de Franco). Tras dos dictaduras, y una República marcada por gente como Azaña que prefería ver a España "destruida por Franco que por los separatismos", le ha seguido una etapa donde periódicos con tanta fuerza como El Mundo, el ABC o la Razón se han dedicado a seguir la manipulación y acusarnos de mil cosas

¿Que hay sociedad española tolerante y comprensiva? Obviamente, pero no será por los esfuerzos, que han logrado grandes frutos, de más de uno, de erradicar el concepto Catalunya.

EDITO: Editado por reflexión moderada.

Lun 6 Oct 2014 - 21:51

Salvador Albiol escribió:Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

Vaya discursito te has marcado, y te habrás quedado agusto. Mucho feixista, sucio espanyol, "castellano", pobre y demás barbaridades habrás oído tú para hacerte la víctima de ese modo.

Aquí se clama al cielo y se predica poco con el ejemplo por lo que veo. Eso si reconozco que no es lo corriente, pero vamos en este foro, como muestra, precisamente los que más pueden sentir soliviantada su "identidad", no podéis ser vosotros precisamente.

Lun 6 Oct 2014 - 21:54

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

ya vemos cada día que se quiere exterminar las lenguas no castellanas... mientras tantoo el Borbón y el Rajoy hablando de respeto a la diversidad y la pluralidad... Cuanta mentira...

Para quererse exterminar las protegimos constitucionalmente entre todos hace 30 años y desde ese momento su respaldo y utilización no ha hecho más que aumentar.

Algunos enserio deberíais mantener la boca cerrada, ya no por decir chorradas sino por realmente creéroslas.

Lun 6 Oct 2014 - 21:56

Lucio Sila escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lucio Sila escribió:No, si tu puedes querer lo que quieras pero hay que ser maduro para asumir las consecuencias, y eso creo que es de lo que pecan muchas personas como tu.

No juzgo antes de tiempo, eso es un hecho, y si no te crees lo que publican los medios mira como Salvador Alemany a propuesta de Mas entró en el consejo para la recuperación económica de Cataluña o como CIU tiene deudas con La Caixa, una de las principales accionistas de Abertis.

Por ello te digo, no te confundas con los sueños románticos de una república catalana porque si se ha fomentado eso ahora es por intereses de los que controlan el poder, y esa manipulación de los intereses populares es lo que hacen en todos los paises del mundo.

Es más, el propio argumento de poner en duda el principio de progresividad fiscal (el clásico "Espanya ens roba") no es más que un argumento que extendido pone en duda la existencia de los servicios sociales, de ahi que a pesar de conseguirse la independencia CIU apuesta por mantener los recortes.

pues el deficit fiscal de Catalunya es un hecho, no es ningún invento... yo lo de ''Espanya ens Roba'' no lo he oído últimamente... Según las últimas encuestas gana de goleada ERC xDDDDDD así que no te preocupes demasiado por CiU...(que creo yo que acabarán rompiendo Convergència i Unió)

El deficit fiscal sea verdad o no lo que está cuestionando es el principio de progresividad fiscal como mecanismo de compensación de la riqueza, y eso es una de las bases necesarias para la estabilidad de un estado dejando de lado el tema moral.

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Yo creo que no, de hecho el nacionalismo Español se identifica como nacionalismo castellano, no atiende al respeto por las diferentes nacionalidades que integran el estado por mucho que bajo mano se entregue mas o menos autogobierno. Un ejemplo claro es el "boicot a productos catalanes" que encabezaron muchas figuras del PP.

Gilipollas hay dentro del nacionalismo español, es evidente. Si realmente se conociera que representa eso no se dírian semejantes barbarides, estamos de acuerdo en que la dictadura franquista no ha hecho un flaco favor al mismo. Pero pensar que tras 40 años de democracia el nacionalismo español sigue siendo la castellanización (discutible) nacional-católica, es simple y llanamente vivir al margen de la realidad.

Lun 6 Oct 2014 - 21:59

Pau Claris i Queralt escribió:
Es que el problema de fondo es que el deficit fiscal es demasiado elevado, la economía catalana no funciona como debería funcionar... por suerte aún así sigue funcionando... un 8,5% del PIB en deficit fiscal es demasiado, hemos pedido soluciones y las respuestas han sido un NO rotundo... Y encima rebajan las inversiones estatales en Catalunya... ¿Así a quien intentanconvencer o disuadir? parece que no hay nada que negociar, dicen NO a todo lo que se propone des de aquí, pues al final es normal que estemos en el escenario de una posible independencia de Catalunya. Si parece que solo haya dos opciones, o INDEPENDENCIA o SUMISIÓN TOTAL a los dictados de Madrid (refiriendome al gobierno español)

El déficit fiscal no es demasiado elevado, de hecho no es desmesurado en comparación con ningún otro sistema, pero es que ni siquiera en el mismo modelo de financiación es el más elevado.

Estudiate 30 años de evolución de la financiación autonómica y me vienes a contar si la respuesta ha sido un NO rotundo, porque de verdad que es que sube el pan, ¡sube el pan!...

Lun 6 Oct 2014 - 22:05

Jean-Claude Juncker escribió:EDITO: Editado por reflexión moderada.

Rlefexiona mejor, porque en tu otro comentario solo decías lo de siempre (y en la mayoría de los que has hecho también): Es todo mentira, los catalanes somos idiotas y vivimos engañados y Catalunya tiene una inversión respetable en comparación de lo que aporta.

Lun 6 Oct 2014 - 22:10

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

ya vemos cada día que se quiere exterminar las lenguas no castellanas... mientras tantoo el Borbón y el Rajoy hablando de respeto a la diversidad y la pluralidad... Cuanta mentira...

Para quererse exterminar las protegimos constitucionalmente entre todos hace 30 años y desde ese momento su respaldo y utilización no ha hecho más que aumentar.

Algunos enserio deberíais mantener la boca cerrada, ya no por decir chorradas sino por realmente creéroslas.

ya veo como se defienden... ya vemos una vez más que esa Constitución no defiende nada, es papel mojado, no la cumple nadie... Mira Valencia, mira la Franja con el ''LAPAO'', o el TIL en las Baleares, que defensa de la lengua es esa? a eso directamente se le llama EXTERMINIO LINGUISTICO, ''sútil'', pero exterminio al fin y al cabo... xD

Lun 6 Oct 2014 - 23:19

Jean-Claude Juncker escribió:

Salvador Albiol escribió:Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

Vaya discursito te has marcado, y te habrás quedado agusto. Mucho feixista, sucio espanyol, "castellano", pobre y demás barbaridades habrás oído tú para hacerte la víctima de ese modo.

Aquí se clama al cielo y se predica poco con el ejemplo por lo que veo. Eso si reconozco que no es lo corriente, pero vamos en este foro, como muestra, precisamente los que más pueden sentir soliviantada su "identidad", no podéis ser vosotros precisamente.

Te equivocas, no he escuchado nada de eso, y no se puede sospechar ni de mi família ni de mi entorno educativo (religioso, más bien piensan al contrario que yo)

Si digo lo que digo, es porque lo he vivido en mis propias carnes, porque incluso mi pareja (castellana) me dice todas esas barbaridades y para que no haya conflictos es un tema tabú. Creer que lo que identifica o representa a España es solo el flamenco, la lengua castellana etc. Partiendo de esa premisa es incluso normal que piensen que lo "éticamente correcto" o "educado" es que si eres español debas tener lengua o cultura española (como única) el resto somos amenaza, o confrontación, o división o pueblerinos, o directamente maleducados.

Mar 7 Oct 2014 - 0:37

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:EDITO: Editado por reflexión moderada.

Rlefexiona mejor, porque en tu otro comentario solo decías lo de siempre (y en la mayoría de los que has hecho también): Es todo mentira, los catalanes somos idiotas y vivimos engañados y Catalunya tiene una inversión respetable en comparación de lo que aporta.

No, lo que decía es que un adalid de la descalificación y la falta de respeto no puede dar lecciones.

Mar 7 Oct 2014 - 13:19

No es necesario llegar a la descalificación, ya lo hicieron muchos por mi solo con cos acciones (lo que hablaba antes, los grandes de la historia de España)

Mar 7 Oct 2014 - 13:33

Pau Claris i Queralt escribió:Es que el problema de fondo es que el deficit fiscal es demasiado elevado, la economía catalana no funciona como debería funcionar... por suerte aún así sigue funcionando... un 8,5% del PIB en deficit fiscal es demasiado, hemos pedido soluciones y las respuestas han sido un NO rotundo... Y encima rebajan las inversiones estatales en Catalunya... ¿Así a quien intentanconvencer o disuadir? parece que no hay nada que negociar, dicen NO a todo lo que se propone des de aquí, pues al final es normal que estemos en el escenario de una posible independencia de Catalunya. Si parece que solo haya dos opciones, o INDEPENDENCIA o SUMISIÓN TOTAL a los dictados de Madrid (refiriendome al gobierno español)

Ya pero es que poner en cuestión el deficit fiscal en virtud a un cálculo beneficioso para la generalitat (que luego ha admitido que no sería así) sin contar los gastos indirectos de los que se beneficia y sin contar que para disponer de esos supuestos 16.000 millones debería emitir deuda me parece un argumento incluso contraproducente para alguien que entienda un poco, supongo que no lo entiendes y por eso insistes en ello.

A mi si me quieres convencer no me tienes que contar tonterias que se que no son así, como Catalán comprendo que tengas la ilusión de crear un país con unas determinadas características y quiero que desde el gobierno central se permita hacer referendums asi con todas las de la ley, eso si, con mentiras nada.

Mar 7 Oct 2014 - 15:55

Prim no vamos a discutir, tu tienes tu visión yo la mía, cada uno considera que es la acertada y somos incapaces de ponernos de acuerdo. No hay mas que darle vueltas, cumpliréis la Ley como no os queda otra manera y seguiremos así por los siglos de los siglos. Sino, al tiempo.

Mar 7 Oct 2014 - 16:15

Jean-Claude Juncker escribió:Prim no vamos a discutir, tu tienes tu visión yo la mía, cada uno considera que es la acertada y somos incapaces de ponernos de acuerdo. No hay mas que darle vueltas, cumpliréis la Ley como no os queda otra manera y seguiremos así por los siglos de los siglos. Sino, al tiempo.

Miér 8 Oct 2014 - 1:51

Jean-Claude Juncker escribió:Prim no vamos a discutir, tu tienes tu visión yo la mía, cada uno considera que es la acertada y somos incapaces de ponernos de acuerdo. No hay mas que darle vueltas, cumpliréis la Ley como no os queda otra manera y seguiremos así por los siglos de los siglos. Sino, al tiempo.

Sigue soñando... Wink

No me hagas citar a Thomas Jefferson... xDDD