El TC suspende a la velocidad de la luz la ley de consultas y el decreto de convocatoria del 9N

Jean-Claude Juncker escribió:Pau hay cosas que desconozco porque no sabéis, pero son básicas, por ejemplo que Portugal nunca perteneció de manera integral a España, como entendemos hoy. Sino a la Corona, la Monarquía Hispánica, pues fue una unión personal no una integración en la estructura territorial como asumiríamos ahora. O por ejemplo que Puerto Rico si perteneció a esa estructura igual que Cataluña.. Etc... Son cosas básicas que se deben saber antes de soltar discursos apasionados con muchos xD.

Pues igual que la Corona de Aragón (Catalunya, Aragón, Valencia i Baleares) hasta que se la invadió por la fuerza de las armas y se desmantelaron sus instituciones y leyes propias, y la soberanía de cada uno de sus territorios... Y estamos integrados en España por eso...

También fue una unión personal la de Castilla con Aragón, de hecho hasta el siglo XVIII los titulos de los reyes eran por separado.

Eso si, te doy la razón en que se han cometido muchos errores, muchos. Es cierto, tan cierto como que no ha existido ni reciprocidad ni lealtad al proyecto común por muchas de las instituciones que abanderan el victimismo.

Y como entenderás, una parte no puede estar cediendo constantemente y sacrificar sus valores fundacionales para permitir que 2 encajen en un proyecto que han abandonado tan pronto se inició.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Pau hay cosas que desconozco porque no sabéis, pero son básicas, por ejemplo que Portugal nunca perteneció de manera integral a España, como entendemos hoy. Sino a la Corona, la Monarquía Hispánica, pues fue una unión personal no una integración en la estructura territorial como asumiríamos ahora. O por ejemplo que Puerto Rico si perteneció a esa estructura igual que Cataluña.. Etc... Son cosas básicas que se deben saber antes de soltar discursos apasionados con muchos xD.

Pues igual que la Corona de Aragón (Catalunya, Aragón, Valencia i Baleares) hasta que se la invadió por la fuerza de las armas y se desmantelaron sus instituciones y leyes propias, y la soberanía de cada uno de sus territorios... Y estamos integrados en España por eso...

Sabes perfectamente que eso no es así, y no creo que haya que relatar 500 años de proyecto común para que lo entiendas.

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Si no fuese cierto no existiría el LAPAO, para dirigirse al Catalán hablado en la Franja; y en el País Valenciano no habría miles de alumnos que no pueden tener el colegio en lengua valenciana...
Y hay muchisima gente que dice lo antes comentado... ''Hablame español, que estamos en España'', esa situación existe. Se menosprecia a las lenguas que no son el castellano, por desgracia es así... y se les resta la importancia que en verdad tienen.

Salvador Albiol escribió:También fue una unión personal la de Castilla con Aragón, de hecho hasta el siglo XVIII los titulos de los reyes eran por separado.

Fue una unión medieval que ha evolucionado en un proyecto estatal, eso es historia de los estados nación.

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Pau hay cosas que desconozco porque no sabéis, pero son básicas, por ejemplo que Portugal nunca perteneció de manera integral a España, como entendemos hoy. Sino a la Corona, la Monarquía Hispánica, pues fue una unión personal no una integración en la estructura territorial como asumiríamos ahora. O por ejemplo que Puerto Rico si perteneció a esa estructura igual que Cataluña.. Etc... Son cosas básicas que se deben saber antes de soltar discursos apasionados con muchos xD.

Pues igual que la Corona de Aragón (Catalunya, Aragón, Valencia i Baleares) hasta que se la invadió por la fuerza de las armas y se desmantelaron sus instituciones y leyes propias, y la soberanía de cada uno de sus territorios... Y estamos integrados en España por eso...

Sabes perfectamente que eso no es así, y no creo que haya que relatar 500 años de proyecto común para que lo entiendas.

el matrimonio de los Reyes Catòlicos no significó ninguna unión política, así de claro xDDD así que esos ''500 años de proyecto común'' ya directamente son MENTIRA. Castilla mantenía sus instituciones y sus leyes propias, y los diferentes territorios de la Corona de Aragón mantenían sus leyes e instituciones propias, no hay más, no hay ninguna unión política hasta el s.XVIII-XIX.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Si no fuese cierto no existiría el LAPAO, para dirigirse al Catalán hablado en la Franja; y en el País Valenciano no habría miles de alumnos que no pueden tener el colegio en lengua valenciana...
Y hay muchisima gente que dice lo antes comentado... ''Hablame español, que estamos en España'', esa situación existe. Se menosprecia a las lenguas que no son el castellano, por desgracia es así... y se les resta la importancia que en verdad tienen.

Igual que en Cataluña, igual que sucede en Galicia, en País Vasco, etc.. Igual que se modificá políticamente identidades históricas, culturales, se desprecia e infringen los derechos básicos, etc...

Eso son excepciones. Y nadie puede presentarse como inmaculado.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Pau hay cosas que desconozco porque no sabéis, pero son básicas, por ejemplo que Portugal nunca perteneció de manera integral a España, como entendemos hoy. Sino a la Corona, la Monarquía Hispánica, pues fue una unión personal no una integración en la estructura territorial como asumiríamos ahora. O por ejemplo que Puerto Rico si perteneció a esa estructura igual que Cataluña.. Etc... Son cosas básicas que se deben saber antes de soltar discursos apasionados con muchos xD.

Pues igual que la Corona de Aragón (Catalunya, Aragón, Valencia i Baleares) hasta que se la invadió por la fuerza de las armas y se desmantelaron sus instituciones y leyes propias, y la soberanía de cada uno de sus territorios... Y estamos integrados en España por eso...

Sabes perfectamente que eso no es así, y no creo que haya que relatar 500 años de proyecto común para que lo entiendas.

el matrimonio de los Reyes Catòlicos no significó ninguna unión política, así de claro xDDD así que esos ''500 años de proyecto común'' ya directamente son MENTIRA. Castilla mantenía sus instituciones y sus leyes propias, y los diferentes territorios de la Corona de Aragón mantenían sus leyes e instituciones propias, no hay más, no hay ninguna unión política hasta el s.XVIII-XIX.

Te repito hay que saber mucho para decir cosas con sentido. Cuesta hacerlo pero te insto a ello. Venga primero defineme que es para ti unión politica, que igual nos revisas el conocimiento al resto.

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Si no fuese cierto no existiría el LAPAO, para dirigirse al Catalán hablado en la Franja; y en el País Valenciano no habría miles de alumnos que no pueden tener el colegio en lengua valenciana...
Y hay muchisima gente que dice lo antes comentado... ''Hablame español, que estamos en España'', esa situación existe. Se menosprecia a las lenguas que no son el castellano, por desgracia es así... y se les resta la importancia que en verdad tienen.

Igual que en Cataluña, igual que sucede en Galicia, en País Vasco, etc.. Igual que se modificá políticamente identidades históricas, culturales, se desprecia e infringen los derechos básicos, etc...

Eso son excepciones. Y nadie puede presentarse como inmaculado.

¿En Catalunya que se infringe? el catalán es la lengua vehicular en los colegios y ya está.

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Imagínate que te llamasen fascista, totalitario, nazi, proetarra, nazionalista, y tantas otras cosas por defender tus ideales. Imagina que cada semana pudieses encontrar a algún político con su cargo (en el PP, en el PSOE, en UPyD... donde quieras) que te llamase terrorista, y que afirmase que has vivido manipulado durante cuarenta años y que existe un delirio colectivo en tu territorio donde unas elites corruptas quieren imponer su voluntad, con un grupo de fanáticos, a la mayoría silenciosa catalana, por tal de esconder sus excesos.

Imagina que te llamen imbécil por defender tus proyectos, y te digan que jamás se te permitrá ni siquiera intentarlo.

La sociedad española lleva encima siglos de manipulación anticatalanista, antinacionalismo periférico y en general en contra de todo lo que lleve una senyera. No solo por la persecución sufrida tras el Decret de Nova Planta a principios de siglo XVIII de nuestra lengua y cultura, sino por el progresivo ataque constante que le prosiguió (por ejemplo, se prohibió hablar por teléfono en catalán... y no hablamos de Franco). Tras dos dictaduras, y una República marcada por gente como Azaña que prefería ver a España "destruida por Franco que por los separatismos", le ha seguido una etapa donde periódicos con tanta fuerza como El Mundo, el ABC o la Razón se han dedicado a seguir la manipulación y acusarnos de mil cosas

¿Que hay sociedad española tolerante y comprensiva? Obviamente, pero no será por los esfuerzos, que han logrado grandes frutos, de más de uno, de erradicar el concepto Catalunya.

Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

Pues yo en ese sentido, en la existencia de la catalanofobia, si que estoy con Prim y compañía. Desde luego yo, en mi vida diaria y cotidiana observo cierta animadversión hacia lo catalán, incluso hacia lo vasco, que, en realidad, es la negación de la diversidad de España, porque en la mayor parte de las ocasiones no se ataca tanto al hecho de la independencia, sino a las singularidades culturales con las que pueda sentirse representado un catalán o vasco. Yo creo que en esta cuestión no hace falta elevar el nivel del debate; puede parecer una tontería pero expresiones como (y yo las escucho bastante), "no, yo no compro en Caprabo que eso es de los catalanes" o "ya verías si no comprásemos productos catalanes en una temporada que rápido se les acaba la tontería a estos catalanes", por no hablar de "¿El catalán? que va a ser eso una lengua, eso es un dialecto. Vale, son expresiones muy de andar por casa, muy de maruja de barrio, que alomejor no utilizaría una persona con un gran formación académica (a veces es incluso peor) pero es innegable que ese resquemor hacia lo catalán se encuentra muy extendido, y en Madrid yo lo veo. Esos modos de referirse hacia Cataluña con menosprecio son solo unos ejemplos "a pequeña escala", a pie de calle, pero que cuando se ven alimentadas por determinados medios de comunicación hace mucho más daño y, sobre todo, transmite a los que se sienten participes de una realidad nacional diferente o que tan solo se sienten catalanes y vascos a la par que españoles, una situación que no se corresponde quizás con la realidad general de los madrileños, por poner un ejemplo. Desconozco, más allá de titulares de periódicos, cual es la situación inversa porque no la vivo a diario, es decir, el trato que recibe "lo español en su conjunto" desde una percepción catalanista, pero lo que yo vivo como madrileño es lo que he dicho anteriormente.

Yo la verdad pienso que hay un problema en el concepto de España, que sí, es un debate que puede parecer muy reiterativo y pesado, pero mucha gente sigue sin entender que España se ha construido (antes que os remitíais a los hechos históricos), mediante la suma, mediante la diversidad que aportaba la singularidad de cada cultura... y creo yo que hace bastante daño el que pretende romper ese proyecto común reinventando la historia como decía Marco, pero más aún el que reivindica la unidad de la nación española sin comprender que España y su unidad se construye a partir de la diversidad, porque entonces el que se considera singular (nacionalidades históricas) deja de sentirse adaptado a una realidad común que pretende excluir precisamente esas singularidades.

Muy muy de acuerdo contigo, Ripoll, el problema es que las cosas no cambian por mucho que pasen los años, incluso me llego a plantear muchas veces cual es el motivo por el cual esto no lo comprende la mayoría de la sociedad

Si se pudiera cambiar España y que por una vez por todas se reconociera a cada nación o región de España, ya seria otra Historia.
Pero al día de hoy la concepción antigua de la "una, grande y libre" aún está en las mentes de la mayoría de españoles, con lo bien que estaríamos con un sistema federal asimetrico en que Catalunya o País Vasco tuvieran casi toda la plenitud de competencias y se reconociera realmente a las nacionalidades amparadas por la Constitución.
Pero esto no va a pasar, ni de lejos. Así que lo mejor es que por lo menos se deje hacer una consulta no vinculante en Catalunya y a ver que dice el pueblo de Catalunya, tan dificil es??? "No, es que debemos votar todos los españoles" eso es volver de nuevo a la etapa de la Dictadura, Pero es que no os dais cuenta que si dejais hacer la consulta saldrá que no?, o por lo menos tener alguna iniciativa para que no se vayan, tan dificil es?, vamos a hacer el ridiculo histórico, ya empecemos a hacerlo con lo del LAPAO, cosa que eso si que es inconstitucional y se va a pegar eso para que salga sentencia 6 o 7 años. No dejaré de repetirlo, la culpa es del Partido Popular y del Partido Socialista, si hubieran dejado como estaba el Estatut no estariamos así, que fue votado y ratificado por sus ciudadanos, y ya queria los populares que se votara el Estatut todos los españoles. Ahora si que es tarde y no se llegará a tiempo.

Da pena este país.

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Imagínate que te llamasen fascista, totalitario, nazi, proetarra, nazionalista, y tantas otras cosas por defender tus ideales. Imagina que cada semana pudieses encontrar a algún político con su cargo (en el PP, en el PSOE, en UPyD... donde quieras) que te llamase terrorista, y que afirmase que has vivido manipulado durante cuarenta años y que existe un delirio colectivo en tu territorio donde unas elites corruptas quieren imponer su voluntad, con un grupo de fanáticos, a la mayoría silenciosa catalana, por tal de esconder sus excesos.

Imagina que te llamen imbécil por defender tus proyectos, y te digan que jamás se te permitrá ni siquiera intentarlo.

La sociedad española lleva encima siglos de manipulación anticatalanista, antinacionalismo periférico  y en general en contra de todo lo que lleve una senyera. No solo por la persecución sufrida tras el Decret de Nova Planta a principios de siglo XVIII de nuestra lengua y cultura, sino por el progresivo ataque constante que le prosiguió (por ejemplo, se prohibió hablar por teléfono en catalán... y no hablamos de Franco). Tras dos dictaduras, y una República marcada por gente como Azaña que prefería ver a España "destruida por Franco que por los separatismos", le ha seguido una etapa donde periódicos con tanta fuerza como El Mundo, el ABC o la Razón se han dedicado a seguir la manipulación y acusarnos de mil cosas

¿Que hay sociedad española tolerante y comprensiva? Obviamente, pero no será por los esfuerzos, que han logrado grandes frutos, de más de uno, de erradicar el concepto Catalunya.

Es verdad... en Catalunya es el pan de cada día que nos falten el respeto de esa forma... me da mucha pena que esto pase en un estado ''democratico''... los mismos que impiden votar a la gente nos llaman totalitarios, nazis, adoctrinados,... Triste y penoso...

La verdad es que es admirable lo que ha aguantado Catalunya todo este tiempo, y seguimos aquí, y cada vez con más fuerza xDDD la verdad es que no puedo estar más orgulloso de nuestra Nación.

Salvador Albiol escribió:Ya no es por que te llamen fascista, Casals, más allá de la ideología que tengas yo creo que no son capaces de empatizar, es decir, de sentir lo que tu sientes porque no están en tu lugar.

La gente "castellana" sigue pensando que lo diferente es una molestia y no es digno de ser español. Parece mentira que en pleno siglo XXI aquí en valencia escucho día sí y día también que el valenciano debería usarse solo en casa, que es una falta de respeto utilizarlo en público, y mientras tanto en 20 años se ha perdido la mitad de valencianoparlantes.

El ejemplo más claro es lo que dijo UPyD en aragón, que no debería usarse en el parlamento el aragonés con el argumento de que se deben utilizar "cosas que nos unen" (claro, el castellano lo entienden todos) ya que usar cosas que nos separan es un hecho nacionalista.

La idea es clara, todo aquello que sea castellano es "español" de bien, y lo que no, es un arma de división y confrontación que hay que erradicar.

ya vemos cada día que se quiere exterminar las lenguas no castellanas... mientras tantoo el Borbón y el Rajoy hablando de respeto a la diversidad y la pluralidad... Cuanta mentira...

Administrador Josep escribió:Si se pudiera cambiar España y que por una vez por todas se reconociera a cada nación o región de España, ya seria otra Historia.
Pero al día de hoy la concepción antigua de la "una, grande y libre" aún está en las mentes de la mayoría de españoles, con lo bien que estaríamos con un sistema federal asimetrico en que Catalunya o País Vasco tuvieran casi toda la plenitud de competencias y se reconociera realmente a las nacionalidades amparadas por la Constitución.
Pero esto no va a pasar, ni de lejos. Así que lo mejor es que por lo menos se deje hacer una consulta no vinculante en Catalunya y a ver que dice el pueblo de Catalunya, tan dificil es??? "No, es que debemos votar todos los españoles" eso es volver de nuevo a la etapa de la Dictadura, Pero es que no os dais cuenta que si dejais hacer la consulta saldrá que no?, o por lo menos tener alguna iniciativa para que no se vayan, tan dificil es?, vamos a hacer el ridiculo histórico, ya empecemos a hacerlo con lo del LAPAO, cosa que eso si que es inconstitucional y se va a pegar eso para que salga sentencia 6 o 7 años. No dejaré de repetirlo, la culpa es del Partido Popular y del Partido Socialista, si hubieran dejado como estaba el Estatut no estariamos así, que fue votado y ratificado por sus ciudadanos, y ya queria los populares que se votara el Estatut todos los españoles. Ahora si que es tarde y no se llegará a tiempo.

Da pena este país.

Lo del pacto fiscal fue una respuesta clara... NO... igual que l'Estatut... igual que el referendum pactado con España... NO.... Ni una consulta no vinculante nos dejan hacer, aunque no tengan competencias para hacer consultas... me dan nauseas... No creo que si dejasen votarsaldría un NO, ya son demasiados agravíos... y no ayuda mucho que en los PGE 2015, el estado invierta 9,5% en Catalunya mientras producimos el 20% del PIB español... si ellos son los principales embajadores del independentismo xDDDDDDDD

Pau Claris i Queralt escribió:

Lucio Sila escribió:No, si tu puedes querer lo que quieras pero hay que ser maduro para asumir las consecuencias, y eso creo que es de lo que pecan muchas personas como tu.

No juzgo antes de tiempo, eso es un hecho, y si no te crees lo que publican los medios mira como Salvador Alemany a propuesta de Mas entró en el consejo para la recuperación económica de Cataluña o como CIU tiene deudas con La Caixa, una de las principales accionistas de Abertis.

Por ello te digo, no te confundas con los sueños románticos de una república catalana porque si se ha fomentado eso ahora es por intereses de los que controlan el poder, y esa manipulación de los intereses populares es lo que hacen en todos los paises del mundo. 

Es más, el propio argumento de poner en duda el principio de progresividad fiscal (el clásico "Espanya ens roba") no es más que un argumento que extendido pone en duda la existencia de los servicios sociales, de ahi que a pesar de conseguirse la independencia CIU apuesta por mantener los recortes.

pues el deficit fiscal de Catalunya es un hecho, no es ningún invento... yo lo de ''Espanya ens Roba'' no lo he oído últimamente... Según las últimas encuestas gana de goleada ERC xDDDDDD así que no te preocupes demasiado por CiU...(que creo yo que acabarán rompiendo Convergència i Unió)

El deficit fiscal sea verdad o no lo que está cuestionando es el principio de progresividad fiscal como mecanismo de compensación de la riqueza, y eso es una de las bases necesarias para la estabilidad de un estado dejando de lado el tema moral.

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Yo creo que no, de hecho el nacionalismo Español se identifica como nacionalismo castellano, no atiende al respeto por las diferentes nacionalidades que integran el estado por mucho que bajo mano se entregue mas o menos autogobierno. Un ejemplo claro es el "boicot a productos catalanes" que encabezaron muchas figuras del PP.

Lucio Sila escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lucio Sila escribió:No, si tu puedes querer lo que quieras pero hay que ser maduro para asumir las consecuencias, y eso creo que es de lo que pecan muchas personas como tu.

No juzgo antes de tiempo, eso es un hecho, y si no te crees lo que publican los medios mira como Salvador Alemany a propuesta de Mas entró en el consejo para la recuperación económica de Cataluña o como CIU tiene deudas con La Caixa, una de las principales accionistas de Abertis.

Por ello te digo, no te confundas con los sueños románticos de una república catalana porque si se ha fomentado eso ahora es por intereses de los que controlan el poder, y esa manipulación de los intereses populares es lo que hacen en todos los paises del mundo. 

Es más, el propio argumento de poner en duda el principio de progresividad fiscal (el clásico "Espanya ens roba") no es más que un argumento que extendido pone en duda la existencia de los servicios sociales, de ahi que a pesar de conseguirse la independencia CIU apuesta por mantener los recortes.

pues el deficit fiscal de Catalunya es un hecho, no es ningún invento... yo lo de ''Espanya ens Roba'' no lo he oído últimamente... Según las últimas encuestas gana de goleada ERC xDDDDDD así que no te preocupes demasiado por CiU...(que creo yo que acabarán rompiendo Convergència i Unió)

El deficit fiscal sea verdad o no lo que está cuestionando es el principio de progresividad fiscal como mecanismo de compensación de la riqueza, y eso es una de las bases necesarias para la estabilidad de un estado dejando de lado el tema moral.

Jean-Claude Juncker escribió:Ese discurso es viejo Albiol, viejo y falso, porque si la sociedad española fuese como describes no existiria uno de los mayores niveles de autogobierno y reconocimiento de identidades del mundo, no existirían lenguas cooficiales, no existiria un incentivo de la representación periférica, de la cultura local, del vaciamiento de identidad común  etc...

Por mucho que se repita no resulta mas cierto.

Yo creo que no, de hecho el nacionalismo Español se identifica como nacionalismo castellano, no atiende al respeto por las diferentes nacionalidades que integran el estado por mucho que bajo mano se entregue mas o menos autogobierno. Un ejemplo claro es el "boicot a productos catalanes" que encabezaron muchas figuras del PP.

Es que el problema de fondo es que el deficit fiscal es demasiado elevado, la economía catalana no funciona como debería funcionar... por suerte aún así sigue funcionando... un 8,5% del PIB en deficit fiscal es demasiado, hemos pedido soluciones y las respuestas han sido un NO rotundo... Y encima rebajan las inversiones estatales en Catalunya... ¿Así a quien intentanconvencer o disuadir? parece que no hay nada que negociar, dicen NO a todo lo que se propone des de aquí, pues al final es normal que estemos en el escenario de una posible independencia de Catalunya. Si parece que solo haya dos opciones, o INDEPENDENCIA o SUMISIÓN TOTAL a los dictados de Madrid (refiriendome al gobierno español)