Trasvase del Ebro, ¿A favor o en contra?

Por cierto las criticas a las piscinas y al turismo no tienen ni pies ni cabeza... El turismo junto con la agricultura son los motores que mantienen con pie a murcia y almeria... si les quitamos esto dejais esas zonas en la mas absoluta miseria... Esque es increible el egoismo de otras comunidades... Porque no contamina un poco menos el ebro aragon y a cambio nos dan agua? asi no se contamina mas el ebro y punto... ademas es justo.. alli sois mas ricos asi se estabiliza la riqueza...

Hernán Maldonado escribió:

Gregorio De La Vega escribió:
Se equivoca. Decir SÍ es algo completamente lógico, decir NO es ilógico por lo que necesita argumentos. Habla por hablar y saca conversación de nada...

Parece que es usted el que habla por hablar, señor De la Vega. En este caso apelar a la sagrada e indisoluble unidad de su patria da buena prueba de que ante los trasvases lo que menos importan son los criterios ecológicos y populares, y lo que prima son los intereses creados por el españolismo en ciertas de sus "comunidades autónomas".
Quede claro que desde mi partido denunciamos como aberraciones los trasvases injustificados, ya sean en contra del Ebro o de nuestro Tajo.

Empiezen por no contaminar ustedes el Tajo y el Ebro y estaran en condiciones de criticar a los que buscamos "trasbases injustificados".

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

juanmi llamazares escribió:

Pedro López escribió:El agua de los ríos no se derrocha yendo a parar al mar, es su curso natural, y si es así, es por algo. A los deltas acuden aves migratorias, que si se coge demasiada agua del Ebro, por ejemplo, no irían a parar allí.
Y las playas desaparecerían si no llegan los sedimentos a las mismas, pasa lo mismo que con las presas.

Pero los acuiferos no pueden abastecer la demanda de agua ni por asomo... Ten en cuenta que Almeria vive de la agricultura y que gracias a sus horas de sol y su invernaderos no esta en la miseria al igual que murcia... Si no tienen agua almeria y murcia (las zonas mas pobres de europa seguiran siendolo a costa de que otras zonas sean mas ricas) Ten en cuenta tambien que se dice mucho de que el agua se usa en campos de golf, algo que es bueno porque se reutilizan aguas fecales(y te lo digo desde la esperiencia que tengo una asignatura que es ciencias de la tierra y media ambiente donde te lo explican muy bien). Y como me puede decir a mi un Aragones que tiene el ebro echo un asco de la mierda que sus fabricas tiran a costa de ser aun mas ricos, que se estan cargando el delta, que hacen barbaridades en el rio que un almeriense que necesita agua no puede cojerla porque contamina? Por dios... no tiene ni pies ni cabeza... no contamines tu el rio y luego podras exigir eso...

Trasbases si, vivir a costa de trasbases no... Hay que tener un punto medio y sacar un poco del ebro, otro poco del Tajo, otro poco de desaladoras, otro poco de acuiferos... Con un poco de cada lado el daño medioambiental es minimo, pero si nos basamos en acuiferos todos quedan sobreexplotados, si nos basamos en desaladoras la salmuera destruye la fauna marina, si nos basamos en trasbases fastidiamos los rios... lo mejor es un poco de cada cosa.

Te parece correcta la idea de poblar Almería de invernaderos?
Y que se queme el plástico, porque no sé si sabes que muchos lo hacen...
Otra cosa: Almería no crece con los invernaderos... son los propietarios de los mismos los que crecen.
Que por cierto, los invernaderos están bien, pero mucho mejor la agricultura ecológica:
Rotación de cultivos...-FDP: (Y otros más, que no voy a escribir ahora xD)-
Además, tiene más calidad.


Los acuíferos y con una buena gestión, con desaladoras (FDP: la salmuera se tiene que poder utilizar).
Desde hace unas décadas se ha cultivado descontroladamente y de manera insostenible, eso no puede durar mucho tiempo.

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

¿Los aragoneses ensucian el Ebro? Me parece un insulto muy grave decir eso. Por el mismo motivo puedo decir yo que vosotros ensuciais el mar, porqué como teneis mar y está lleno de mierda, pues la culpa es de todos vosotros.
A parte del problema ecológico que supone para el Delta, ese transvase supone la ruina de montones de familias agricultoras de Aragón y Catalunya, y igual que tu intentas defender a tu gente, yo defenderé a la mía.
La diferencia está en que en Almería o Murcia no tienen agua porqué durante años han explotado sus acuíferos por encima de su capacidad y ahora resulta que no pueden regar por falta de agua, pues mira haberlo pensado antes.
Tanto en Aragón como en Catalunya cada año hay restricciones de agua, no se deja llenar piscinas y los agricultores de regadío, mucho menos predominantes que en la zona de Andalucía, tienen trabas a la hora de regar sus campos. Quizá, en lugar de pedir solidaridad para arreglar vuestro error, lo que debería hacer la gente de allá es tomar medidas para evitar o aliviar las sequías, y ya de paso desmontar alguno de los tinglados, como los campos de hinvernaderos, que tienen por allí.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

A parte del problema ecológico que supone para el Delta, ese transvase supone la ruina de montones de familias agricultoras de Aragón y Catalunya, y igual que tu intentas defender a tu gente, yo defenderé a la mía.
La diferencia está en que en Almería o Murcia no tienen agua porqué durante años han explotado sus acuíferos por encima de su capacidad y ahora resulta que no pueden regar por falta de agua, pues mira haberlo pensado antes.
Tanto en Aragón como en Catalunya cada año hay restricciones de agua, no se deja llenar piscinas y los agricultores de regadío, mucho menos predominantes que en la zona de Andalucía, tienen trabas a la hora de regar sus campos. Quizá, en lugar de pedir solidaridad para arreglar vuestro error, lo que debería hacer la gente de allá es tomar medidas para evitar o aliviar las sequías, y ya de paso desmontar alguno de los tinglados, como los campos de hinvernaderos, que tienen por allí.

Totalmente de acuerdo.
Los andaluces comenzaron a derrochar el agua dulce...

FDP: Aquí no tenemos restricciones, aquí el agua es más barata que allí.

Pedro López escribió:

juanmi llamazares escribió:

Pedro López escribió:El agua de los ríos no se derrocha yendo a parar al mar, es su curso natural, y si es así, es por algo. A los deltas acuden aves migratorias, que si se coge demasiada agua del Ebro, por ejemplo, no irían a parar allí.
Y las playas desaparecerían si no llegan los sedimentos a las mismas, pasa lo mismo que con las presas.

Pero los acuiferos no pueden abastecer la demanda de agua ni por asomo... Ten en cuenta que Almeria vive de la agricultura y que gracias a sus horas de sol y su invernaderos no esta en la miseria al igual que murcia... Si no tienen agua almeria y murcia (las zonas mas pobres de europa seguiran siendolo a costa de que otras zonas sean mas ricas) Ten en cuenta tambien que se dice mucho de que el agua se usa en campos de golf, algo que es bueno porque se reutilizan aguas fecales(y te lo digo desde la esperiencia que tengo una asignatura que es ciencias de la tierra y media ambiente donde te lo explican muy bien). Y como me puede decir a mi un Aragones que tiene el ebro echo un asco de la mierda que sus fabricas tiran a costa de ser aun mas ricos, que se estan cargando el delta, que hacen barbaridades en el rio que un almeriense que necesita agua no puede cojerla porque contamina? Por dios... no tiene ni pies ni cabeza... no contamines tu el rio y luego podras exigir eso...

Trasbases si, vivir a costa de trasbases no... Hay que tener un punto medio y sacar un poco del ebro, otro poco del Tajo, otro poco de desaladoras, otro poco de acuiferos... Con un poco de cada lado el daño medioambiental es minimo, pero si nos basamos en acuiferos todos quedan sobreexplotados, si nos basamos en desaladoras la salmuera destruye la fauna marina, si nos basamos en trasbases fastidiamos los rios... lo mejor es un poco de cada cosa.

Te parece correcta la idea de poblar Almería de invernaderos?
Y que se queme el plástico, porque no sé si sabes que muchos lo hacen...
Otra cosa: Almería no crece con los invernaderos... son los propietarios de los mismos los que crecen.
Que por cierto, los invernaderos están bien, pero mucho mejor la agricultura ecológica:
Rotación de cultivos...-FDP: (Y otros más, que no voy a escribir ahora xD)-
Además, tiene más calidad.


Los acuíferos y con una buena gestión, con desaladoras (FDP: la salmuera se tiene que poder utilizar).
Desde hace unas décadas se ha cultivado descontroladamente y de manera insostenible, eso no puede durar mucho tiempo.

Gracias a esos invernaderos, aunque gran parte de ellos pertenezcan a terratenientes que explotan inmigrantes y trabajadores, almeria se mantiene... Estoy de acuerdo en que hay que quitar esas tierras y darselas a los agricultores pero eso no tiene nada que ver con con el tema. La agricultura puede que no sea el principal ingreso de almeria pero si de los mas importantes y no estamos como para perder fuentes de ingreso. LA agricultura ecologica esta muy bien es verdad.. pero no es tan rentable y en muchos casos inutil porque las tierras de almeria son demasiado calurosas y la agricultura ecologica tiene las de perder. Los acuiferos es verdad que hay que explotarlos de forma adecuada pero la mayoria de los acuiferos estan inutilizados, contaminados... y el agua que proporcionan a almeria es casi nula. Las desaladoras son una buena salida aunque sean muy perjudiciales para las especies pero no podemos plagarnos de desaladoras porque la salmuera destruye las especies marinas... Y te puedo asegurar que la salmuera no tiene usos... hay una parte que se puede utilizar para fabricar sal comun (a un precio muy caro y dando sal de mala calidad) pero la mayor parte no tiene utilidad y tendria un daño ecologico mucho mayor que el trasbase...

La solucion es repartir los metodos de obtencion de aguas y un trasbase que extraiga poca agua, otro trasbase que extraiga otra poca, mas un par de desaladoras, mas los acuiferos mas el ahorro de agua hacen que el daño ecologico sea minimo... Lo que no es justo es que los aragoneses (una zona muy rica) no nos den agua porque segun ellos contamina cuando ellos estan haciendo mierda el ebro con sus fabricas e industrias.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

¿Los aragoneses ensucian el Ebro? Me parece un insulto muy grave decir eso. Por el mismo motivo puedo decir yo que vosotros ensuciais el mar, porqué como teneis mar y está lleno de mierda, pues la culpa es de todos vosotros.
A parte del problema ecológico que supone para el Delta, ese transvase supone la ruina de montones de familias agricultoras de Aragón y Catalunya, y igual que tu intentas defender a tu gente, yo defenderé a la mía.
La diferencia está en que en Almería o Murcia no tienen agua porqué durante años han explotado sus acuíferos por encima de su capacidad y ahora resulta que no pueden regar por falta de agua, pues mira haberlo pensado antes.
Tanto en Aragón como en Catalunya cada año hay restricciones de agua, no se deja llenar piscinas y los agricultores de regadío, mucho menos predominantes que en la zona de Andalucía, tienen trabas a la hora de regar sus campos. Quizá, en lugar de pedir solidaridad para arreglar vuestro error, lo que debería hacer la gente de allá es tomar medidas para evitar o aliviar las sequías, y ya de paso desmontar alguno de los tinglados, como los campos de hinvernaderos, que tienen por allí.

Perdona pero los acuiferos estaban sobreexplotados por tres motivos principales... el primero que en la epoca de franco se explotaban sin pudor gracias a ese gobierno franquista que tantas alegrias nos dio (ironia) el segundo es que se explotaron porque no habia mas remedio... no habia agua y de algun lado habia que sacarla para explotar, y el tercer motivo es que zapatero prometio un trasbase, los acuiferos se sobreexplotaron sabiendo que pronto llegaria el trasbase y los llenaria sin problemas pero saveis que paso? pues que se suspendio el trasbase yo casi todos los acuiferos de almeria quedaron inutilizables.
En cuanto a que se contamina el ebro no le estoy echando la culpa a los aragoneses de apie sino a las empresas e industrias que estan establecidas alli y hacen mas rica esa zona a cambio de ensuciar el ebro.

Por cierto almeria no esta como para tener mas perdidas economicas desmontando invernaderos... parece mentira que no sepan que estan en el culo de europa.

juanmi llamazares escribió:
Gracias a esos invernaderos, aunque gran parte de ellos pertenezcan a terratenientes que explotan inmigrantes y trabajadores, almeria se mantiene...

Mira me acabas de dar la respuesta perfecta. Gracias a esas fábricas que tu dices, Aragón se mantiene. Y no se en que parte de Aragón habrás estado, pero eso de que es muy rico... déjame que lo dude.
Tu propuesta de sacar agua de distintos punto no me parece mal del todo, lo que yo te estoy diciendo es qe no puedes esperar que la gente acepte de buen grado, que por los errores de unos, tengamos que pagar todos los demás.

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

¿Los aragoneses ensucian el Ebro? Me parece un insulto muy grave decir eso. Por el mismo motivo puedo decir yo que vosotros ensuciais el mar, porqué como teneis mar y está lleno de mierda, pues la culpa es de todos vosotros.
A parte del problema ecológico que supone para el Delta, ese transvase supone la ruina de montones de familias agricultoras de Aragón y Catalunya, y igual que tu intentas defender a tu gente, yo defenderé a la mía.
La diferencia está en que en Almería o Murcia no tienen agua porqué durante años han explotado sus acuíferos por encima de su capacidad y ahora resulta que no pueden regar por falta de agua, pues mira haberlo pensado antes.
Tanto en Aragón como en Catalunya cada año hay restricciones de agua, no se deja llenar piscinas y los agricultores de regadío, mucho menos predominantes que en la zona de Andalucía, tienen trabas a la hora de regar sus campos. Quizá, en lugar de pedir solidaridad para arreglar vuestro error, lo que debería hacer la gente de allá es tomar medidas para evitar o aliviar las sequías, y ya de paso desmontar alguno de los tinglados, como los campos de hinvernaderos, que tienen por allí.

Perdona pero los acuiferos estaban sobreexplotados por tres motivos principales... el primero que en la epoca de franco se explotaban sin pudor gracias a ese gobierno franquista que tantas alegrias nos dio (ironia) el segundo es que se explotaron porque no habia mas remedio... no habia agua y de algun lado habia que sacarla para explotar, y el tercer motivo es que zapatero prometio un trasbase, los acuiferos se sobreexplotaron sabiendo que pronto llegaria el trasbase y los llenaria sin problemas pero saveis que paso? pues que se suspendio el trasbase yo casi todos los acuiferos de almeria quedaron inutilizables.
En cuanto a que se contamina el ebro no le estoy echando la culpa a los aragoneses de apie sino a las empresas e industrias que estan establecidas alli y hacen mas rica esa zona a cambio de ensuciar el ebro.

Por cierto almeria no esta como para tener mas perdidas economicas desmontando invernaderos... parece mentira que no sepan que estan en el culo de europa.

Los acuíferos los sobreexplotaron los señores terratenientes que tu dices a costa de abrir mas pozos para sus campos. Si en su día no se hubiera hecho eso, ahora la zona no estaría como está.
Lo que se debe hacer allí es crear una agricultura sostenible, que se pueda mantener en la zona, y no algo para lo que la zona no tiene recursos suficientes. Nunca es tarde para remodelar las cosas. Y sino haceis un pantano en Valencia, que seguro que las empresas constructoras de allí entán encantadas.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:
Gracias a esos invernaderos, aunque gran parte de ellos pertenezcan a terratenientes que explotan inmigrantes y trabajadores, almeria se mantiene...

Mira me acabas de dar la respuesta perfecta. Gracias a esas fábricas que tu dices, Aragón se mantiene. Y no se en que parte de Aragón habrás estado, pero eso de que es muy rico... déjame que lo dude.
Tu propuesta de sacar agua de distintos punto no me parece mal del todo, lo que yo te estoy diciendo es qe no puedes esperar que la gente acepte de buen grado, que por los errores de unos, tengamos que pagar todos los demás.

Ya pero esque esos errores no los han cometido los almerienses sino el gobierno central... Pero Aragon contaminando menos el ebro puede mantenerse mas o menos bien porque no sera muy rico quizas pero te puedo asegurar que le da 30 patadas a almeria... Almeria sin los invernaderos significa estar mas en la ruina aun de lo que estamos... Aragon si puede soportar perder un poco de agua, o contaminar menos el ebro...

Ademas la idea que yo propongo no es un trasbase de increibles dimensiones sino un pequeño trasbase que pase agua cuando realmente se necesite, otro pequeño trasbase desde el tajo con el mismo objetivo, y eso unido a un ahorro y reciclaje de agua, a la depuracion de aguas, a su reutilizacion (los campos de golf que tanto se critican son una buena reutilizacion de aguas) mas un par de desaladoras o tres y una explotacion adecuada de acuiferos significan un crecimiento importante de la zona mas pobre de españa, unas perdidas minimas para comunidades para aragon y sobre todo un impacto medio ambiental minimo en todos los campos de extraccion de agua.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Otro punto es el supuesto daño ecologico para el ebro o para el delta. A mi no me puede decir un catalan, o un Aragones, que vive en una de las zonas mas ricas de España que un murciano o un almeriense no puede cojer agua del ebro porque perjudica el medio ambiente cuando sus fabricas y sus industrias estan contaminando el ebro a velocidades increibles, cuando el delta del ebro esta desapareciendo por el mal uso que hacen los aragoneses del rio... No es justo que la zona mas pobre de Europa sea aun mas pobre porque otras zonas quieren ser mas ricas y como comunista defiendo la igualdad y un agricultor aragones no tiene porque vivir mejor que un murciano porque uno no tiene apenas agua y la que tiene es de mala calidad... eso no es justo.

¿pero ya sabes de lo que estás hablando? ¿sabes la de pantanos que supone para Aragón ese transvase?

Cuando los aragoneses dejen de ensuciar el ebro y lo cuiden estaran en condiciones de exigir a los murcianos que no toquen su rio porque es perjudicial para el medio ambiente... mientras....

Ademas bien que luego comen los Aragonese el aceite de olvida, los tomates, los pepinos, las patatas... que producen los almerienses, murcianos...

¿Los aragoneses ensucian el Ebro? Me parece un insulto muy grave decir eso. Por el mismo motivo puedo decir yo que vosotros ensuciais el mar, porqué como teneis mar y está lleno de mierda, pues la culpa es de todos vosotros.
A parte del problema ecológico que supone para el Delta, ese transvase supone la ruina de montones de familias agricultoras de Aragón y Catalunya, y igual que tu intentas defender a tu gente, yo defenderé a la mía.
La diferencia está en que en Almería o Murcia no tienen agua porqué durante años han explotado sus acuíferos por encima de su capacidad y ahora resulta que no pueden regar por falta de agua, pues mira haberlo pensado antes.
Tanto en Aragón como en Catalunya cada año hay restricciones de agua, no se deja llenar piscinas y los agricultores de regadío, mucho menos predominantes que en la zona de Andalucía, tienen trabas a la hora de regar sus campos. Quizá, en lugar de pedir solidaridad para arreglar vuestro error, lo que debería hacer la gente de allá es tomar medidas para evitar o aliviar las sequías, y ya de paso desmontar alguno de los tinglados, como los campos de hinvernaderos, que tienen por allí.

Perdona pero los acuiferos estaban sobreexplotados por tres motivos principales... el primero que en la epoca de franco se explotaban sin pudor gracias a ese gobierno franquista que tantas alegrias nos dio (ironia) el segundo es que se explotaron porque no habia mas remedio... no habia agua y de algun lado habia que sacarla para explotar, y el tercer motivo es que zapatero prometio un trasbase, los acuiferos se sobreexplotaron sabiendo que pronto llegaria el trasbase y los llenaria sin problemas pero saveis que paso? pues que se suspendio el trasbase yo casi todos los acuiferos de almeria quedaron inutilizables.
En cuanto a que se contamina el ebro no le estoy echando la culpa a los aragoneses de apie sino a las empresas e industrias que estan establecidas alli y hacen mas rica esa zona a cambio de ensuciar el ebro.

Por cierto almeria no esta como para tener mas perdidas economicas desmontando invernaderos... parece mentira que no sepan que estan en el culo de europa.

Los acuíferos los sobreexplotaron los señores terratenientes que tu dices a costa de abrir mas pozos para sus campos. Si en su día no se hubiera hecho eso, ahora la zona no estaría como está.
Lo que se debe hacer allí es crear una agricultura sostenible, que se pueda mantener en la zona, y no algo para lo que la zona no tiene recursos suficientes. Nunca es tarde para remodelar las cosas. Y sino haceis un pantano en Valencia, que seguro que las empresas constructoras de allí entán encantadas.

Pero los pequeños agrucultores no tienen la culpa de que esos terratenientes explotaran los acuiferos y que el gobierno central les dejara hacerlo...

Pues igual qeu los aragoneses no tienen culpa de que las aguas de sus ríos estén llenas de mierda (que tampoco es así, es una exageración eso). Si por mi fuera esas aguas no se contaminarían lo más mínimo, pero ambos sabemos como son las cosas.
Por otra parte yo ya te lo he dicho, en Valencia cada año tienen inundaciones por todos los lados, que hagan un pantano y ya está solucionado, que en Aragón ya tenemos muchos de pantanos.

Carlos Monter escribió:Pues igual qeu los aragoneses no tienen culpa de que las aguas de sus ríos estén llenas de mierda (que tampoco es así, es una exageración eso). Si por mi fuera esas aguas no se contaminarían lo más mínimo, pero ambos sabemos como son las cosas.
Por otra parte yo ya te lo he dicho, en Valencia cada año tienen inundaciones por todos los lados, que hagan un pantano y ya está solucionado, que en Aragón ya tenemos muchos de pantanos.

Seria otra solucion... pero un trasbase para epocas en las que tengan sequias no estaria mal para asegurar el suministro de agua... los mas importante es agotar las vias menos dañinas medioambientalmente y una vez echo comenzar con el resto de medidas... Pero las vias "sanas" apenas dan un 50% del agua que almeria necesita por muy bien explotadas que esten... Hacen falta trasbases, desaladoras... para reforzar esa produccion

A favor, aunque no es la única solución. Tres cosas deberían de hacerse:

-Trasvase del Ebro principalmente cuando en éste las aguas abundan y son derrochadas en el mar, en esa época se debería de trasvasar más agua y almacenarla en pantanos para las épocas secas.

-Construcción de nuevos pantanos, Todos hemos comprobado la efectividad de estos. Si no fuese por los pantanos ahora mismo en España la situación sería verdaderamente calamitosa. Hay que tener en cuenta además que de estos pantanos se aprovecha energía hidroeléctrica que tan bien viene a las arcas del estado... Está claro que no se puede permitir que tanta agua vaya desperdiciada al mar y luego en verano tengamos que ir a recogerla al mar y desalanizarla...

-Reforestación de decenas de miles de hectáreas por todo el país. Todos sabemos que no hay nada mejor para frenar el avanze de la desertización como los árboles... Esta reforestación no sólo beneficiaría al medioambiente sino que crearía puestos de trabajo, se podría aprovechar económicamente esa madera (sustituyendo siempre los árboles talados) y a la larga beneficiaría a la economía del país y sobre todo incrementaría la cantidad de agua en forma de precipitaciones...

3 medidas que a la larga eliminarían el problema del agua en España, e incluso el trasvase del Ebro dejaría de ser necesario... Pero claro está si nunca se hace, nunca obtendremos dichos beneficios...

Carlos Pozuelo escribió:A favor, aunque no es la única solución. Tres cosas deberían de hacerse:

-Trasvase del Ebro principalmente cuando en éste las aguas abundan y son derrochadas en el mar, en esa época se debería de trasvasar más agua y almacenarla en pantanos para las épocas secas.

-Construcción de nuevos pantanos, Todos hemos comprobado la efectividad de estos. Si no fuese por los pantanos ahora mismo en España la situación sería verdaderamente calamitosa. Hay que tener en cuenta además que de estos pantanos se aprovecha energía hidroeléctrica que tan bien viene a las arcas del estado... Está claro que no se puede permitir que tanta agua vaya desperdiciada al mar y luego en verano tengamos que ir a recogerla al mar y desalanizarla...

-Reforestación de decenas de miles de hectáreas por todo el país. Todos sabemos que no hay nada mejor para frenar el avanze de la desertización como los árboles... Esta reforestación no sólo beneficiaría al medioambiente sino que crearía puestos de trabajo, se podría aprovechar económicamente esa madera (sustituyendo siempre los árboles talados) y a la larga beneficiaría a la economía del país y sobre todo incrementaría la cantidad de agua en forma de precipitaciones...

3 medidas que a la larga eliminarían el problema del agua en España, e incluso el trasvase del Ebro dejaría de ser necesario... Pero claro está si nunca se hace, nunca obtendremos dichos beneficios...

Veamos:
El agua no se derrocha en el mar, es el curso natural, y es ecológico. No se debe cambiar.
Los pantanos 3/4 de lo mismo, perturbación ambiental, elimina la vida de los ríos, elimina los sedimentos que van a parar a las playas, destruye los ecosistemas fluviales.

La reforestación, la mejor medida, pero cuidado, no vale solo pinos y eucaliptos, pues es peor el remedio que la enfermedad.
Tampoco vale plantar árboles en dondequiera sin tener en cuenta diversos factores, y de nada sirve si no sigue la sucesión ecológica natural.

Carlos Pozuelo escribió:A favor, aunque no es la única solución. Tres cosas deberían de hacerse:

-Trasvase del Ebro principalmente cuando en éste las aguas abundan y son derrochadas en el mar, en esa época se debería de trasvasar más agua y almacenarla en pantanos para las épocas secas.

-Construcción de nuevos pantanos, Todos hemos comprobado la efectividad de estos. Si no fuese por los pantanos ahora mismo en España la situación sería verdaderamente calamitosa. Hay que tener en cuenta además que de estos pantanos se aprovecha energía hidroeléctrica que tan bien viene a las arcas del estado... Está claro que no se puede permitir que tanta agua vaya desperdiciada al mar y luego en verano tengamos que ir a recogerla al mar y desalanizarla...

-Reforestación de decenas de miles de hectáreas por todo el país. Todos sabemos que no hay nada mejor para frenar el avanze de la desertización como los árboles... Esta reforestación no sólo beneficiaría al medioambiente sino que crearía puestos de trabajo, se podría aprovechar económicamente esa madera (sustituyendo siempre los árboles talados) y a la larga beneficiaría a la economía del país y sobre todo incrementaría la cantidad de agua en forma de precipitaciones...

3 medidas que a la larga eliminarían el problema del agua en España, e incluso el trasvase del Ebro dejaría de ser necesario... Pero claro está si nunca se hace, nunca obtendremos dichos beneficios...

Lo primero, aunque estoy a favor del trasbase no es agua que se pierde al mar.. eso si, hay que crear el mayor numero de pantanos.

Y lo que me hace mucha gracias es que este a favor de la reforestacion cuando talan arboles a diesto y siniestro... A ver usted por lo visto no se a informado de los procesos de reforestacio... usted se cree que es plantar un arbolito y punto... pues no... la reforestacion tan solo se puede realizar en lugares muy especificos donde la capa de labado (D) del suelo este en una fase avanzada y el suelo este compuesto de gran cantidad de materia organica. Y aun en esos casos de cada 100 arboles que plantemos pude que solo aparezca 1 y de un tipo que sea muy resistente... Ademas la reforestacion es muy costosa y tarda miles de años de pasar de un suelo en el que se aplica hasta tener un bosque... Mas vale no talar arboles a diestro y siniestro como hacen ustedes que reforestar..

Carlos Pozuelo escribió:A favor, aunque no es la única solución. Tres cosas deberían de hacerse:

-Trasvase del Ebro principalmente cuando en éste las aguas abundan y son derrochadas en el mar, en esa época se debería de trasvasar más agua y almacenarla en pantanos para las épocas secas.

-Construcción de nuevos pantanos, Todos hemos comprobado la efectividad de estos. Si no fuese por los pantanos ahora mismo en España la situación sería verdaderamente calamitosa. Hay que tener en cuenta además que de estos pantanos se aprovecha energía hidroeléctrica que tan bien viene a las arcas del estado... Está claro que no se puede permitir que tanta agua vaya desperdiciada al mar y luego en verano tengamos que ir a recogerla al mar y desalanizarla...

-Reforestación de decenas de miles de hectáreas por todo el país. Todos sabemos que no hay nada mejor para frenar el avanze de la desertización como los árboles... Esta reforestación no sólo beneficiaría al medioambiente sino que crearía puestos de trabajo, se podría aprovechar económicamente esa madera (sustituyendo siempre los árboles talados) y a la larga beneficiaría a la economía del país y sobre todo incrementaría la cantidad de agua en forma de precipitaciones...

3 medidas que a la larga eliminarían el problema del agua en España, e incluso el trasvase del Ebro dejaría de ser necesario... Pero claro está si nunca se hace, nunca obtendremos dichos beneficios...

totalmente de acuerdo, unas medidas muy beneficiosas.

Carlos Pozuelo escribió:A favor, aunque no es la única solución. Tres cosas deberían de hacerse:

-Trasvase del Ebro principalmente cuando en éste las aguas abundan y son derrochadas en el mar, en esa época se debería de trasvasar más agua y almacenarla en pantanos para las épocas secas.

-Construcción de nuevos pantanos, Todos hemos comprobado la efectividad de estos. Si no fuese por los pantanos ahora mismo en España la situación sería verdaderamente calamitosa. Hay que tener en cuenta además que de estos pantanos se aprovecha energía hidroeléctrica que tan bien viene a las arcas del estado... Está claro que no se puede permitir que tanta agua vaya desperdiciada al mar y luego en verano tengamos que ir a recogerla al mar y desalanizarla...

-Reforestación de decenas de miles de hectáreas por todo el país. Todos sabemos que no hay nada mejor para frenar el avanze de la desertización como los árboles... Esta reforestación no sólo beneficiaría al medioambiente sino que crearía puestos de trabajo, se podría aprovechar económicamente esa madera (sustituyendo siempre los árboles talados) y a la larga beneficiaría a la economía del país y sobre todo incrementaría la cantidad de agua en forma de precipitaciones...

3 medidas que a la larga eliminarían el problema del agua en España, e incluso el trasvase del Ebro dejaría de ser necesario... Pero claro está si nunca se hace, nunca obtendremos dichos beneficios...

Los transvases que ustedes pretenden son una calamidad. El agua de los ríos no se derrocha en el mar, es el curso de los ríos, no pretende cambiar la naturaleza.
La construcción de nuevos pantanos, no creo que sean necesarios, me parece más necesario educar y concienciar a la gente para que ahorre agua y haga un buen uso de esta.
Y la reforestación evidentemente es muy necesaria, pero como ha dicho Pedro, no valen pinos y eucaliptos, qu e todos sabemos que salen muy baratos...