Trasvase del Ebro, ¿A favor o en contra?

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:
Los campos de golf ayudan a crear la capa A del suelo o de labado lo que favorece que crezcan especies mas avanzadas mas tarde al tener suficiente materia organica que proporcione nutrientes. Por tanto los campos de golf luchan contra la desertizacion.

FDP: Ahora me estas ayudando a repasar el otro tema.. jajaja

Eso sería cierto en tanto en cuanto fuesen de origen natural, es decir por precipitaciones y no riego artificial sin el que ,sin lugar a dudas, la vegetación de la zona no sobreviviría un par de semanas. Los campos de golf son una de las grandes lacras y causas de la desertizacion, y organismos internacionales ya alertan de ello. Se trata de un total absurdo que sigan construyendo habiendo zonas que superan con creces el 50% de riesgo.

Vaya, es que "construir más campos de golf para combatir la desertizacion" es un absurdo total.

FDP: ¿CTM?

juanmi llamazares escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero esque los campos de golf son una estupenda reutilizacion del agua ya que ese agua sin ningun tipo de uso mas que contaminar acuiferos y otras aguas se puede utilizar en el riego de estas especies que resisten aguas en un grado de eutrofizacion tan avanzado que ninguna otra especie podria soportar.

Georg Fischer escribió:

juanmi llamazares escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero esque los campos de golf son una estupenda reutilizacion del agua ya que ese agua sin ningun tipo de uso mas que contaminar acuiferos y otras aguas se puede utilizar en el riego de estas especies que resisten aguas en un grado de eutrofizacion tan avanzado que ninguna otra especie podria soportar.

Pudiendo ser utilizadas en otros lugares, como zonas verdes públicas y otros usos alternativos que no puedan disfrutar 5 privilegiados.

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:
Los campos de golf ayudan a crear la capa A del suelo o de labado lo que favorece que crezcan especies mas avanzadas mas tarde al tener suficiente materia organica que proporcione nutrientes. Por tanto los campos de golf luchan contra la desertizacion.

FDP: Ahora me estas ayudando a repasar el otro tema.. jajaja

Eso sería cierto en tanto en cuanto fuesen de origen natural, es decir por precipitaciones y no riego artificial sin el que ,sin lugar a dudas, la vegetación de la zona no sobreviviría un par de semanas. Los campos de golf son una de las grandes lacras y causas de la desertizacion, y organismos internacionales ya alertan de ello. Se trata de un total absurdo que sigan construyendo habiendo zonas que superan con creces el 50% de riesgo.

Vaya, es que "construir más campos de golf para combatir la desertizacion" es un absurdo total.

FDP: ¿CTM?

Seria absurdo inundar el pais de campos de golf en proceso de desertificacion pero en su justa medida no son malos ya que se crea materia organica en el suelo donde seria roca desnuda.

FDP: SI.. jajaj. CTyMA.. xddd

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero un cultivo no se trata de aqui tengo agua aqui no.En un cultivo lo mas importanta es lo adecuadas que sean las tierras para ese cultivo.

juanmi llamazares escribió:

McJ. Romance escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:Por lo menos en Murcia le puedo asegurar que se usan absolutamente todos los metodos de ahorro en el riego etc.Incluso se ha puesto en practica un sistema por el cual los agricultores son avisados en el movil si se estropea el riego por goteo y se esta derrochando agua.

También usan goteos en las urbanicaciones conlindantes a los numerosos campos de golf que hay allá? Le recuerdo que el gasto de agua de las urbanicaciones con campo de golf supera con creces a las que no lo tienen, no es que lo diga yo, si no un estudio científico.

A ver tio que me duele la boca de decirlo, los campos de golf se riegan con aguas FECALES.

juanmi llamazares escribió:

gazte ibarrola escribió:pues la s agus fecales habria que depurarlas y regar los invernaderos, y no cmpos de golf

Esque las depuradoras almerienses estan al maximo y hay cierto tipo de aguas que no se pueden depurar o que su depuracion seria demasiado cara... por tanto los campos de golf son una muy buena solucion para las aguas eutrofizadas que tienen un nives de coloides y contaminantes y lodos demasiado altos para su depuracion

Georg Fischer escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero un cultivo no se trata de aqui tengo agua aqui no.En un cultivo lo mas importanta es lo adecuadas que sean las tierras para ese cultivo.

La tierra se puede transportar para cultivar allí y aquí, y no hace falta reponerla (al menos comparado con el agua con la que se ha de regar).

Ponga un arrozal en una tierra fértil de Murcia y a ver, sin ayuda externa, cuanto le crecen las plantitas.

Carlos Pozuelo escribió:Aclarando las respuestas varias a mi intervención:

-¿Los pantanos dañan al medio ambiente? Pues en cierto modo sí, pero han de saber que no se deja un río seco, siempre se deja un caudal para el mantenimietno del ecosistema. Y que quiere que le diga, pero prefiero los pantanos y tener agua asegurada en verano a tener unas montañas vírgenes y todos los agricultores arruinados y todos los ciudadanos a comprar agua embotellada a un precio bastante elevado... En España los pantanos son tan necesarios como la electricidad.

-La reforestación, pues miren. Plantando los árboles autóctonos esos árboles van a nacer sin mayores problemas... y sin necesidad de riego y sin modificar el ecosistema, en cuanto al coste... pues permitanme decirles que no resulta costoso sino beneficioso. Le voy a explicar un ejemplo;
Una empresa X se dedica a la plantación de árboles y su cuidado (podar, picar la tierra...), Un ayuntamiento Y tiene 100 hectáreas en terreno y apenas hay árboles. En esa zona de toda la vida el Olmo ha sido un árbol autóctono. Bien pues el ayuntamiento Y le hace una concesión a la empresa X para que se encargue de reforestar esas 100 hectáreas y mantenerlas, a cambio pasados X años en los que los árboles hayan alcanzado un buen tamaño, Se irán talando por ciclos, por ejemplo en 15 años se talan 30 hectáreas y rápidamente se vuelven a plantar árboles, pasados 5 años se talan otras 30 hectáreas y lo mismo que en el anterior ciclo, así hasta que se hayan talado los últimos árboles de la primera tandada y cuando los primeros árboles de la segunda tandada estén listos se volverá a empezar el ciclo. Los beneficios de la madera irán mayoritariamente para la empresa X y un buen porcentaje para el ayuntamiento Y, además de la mano de obra que la empresa X ha creado y mantendrá puesto que estos cíclos no se paran. En conclusión, dinero para la Administración Pública, creación de puestos de trabajo duraderos, un soplo de aire fresco para el medioambiente pues aunque se talen árboles, siempre habrá árboles adultos.

FDP: No os creeis esto de la reforestación? Pues como dije antes se está llevando a cabo en mi localidad y es un gran éxito. Tanto para el medioambiente, como para la Administración Pública como para el mercado laboral. Y al tratarse de árboles autóctonos no necesitan riego pues se adaptan a la perfección al clima y al terreno. Claro está que si hay posibilidad de regarlos y se hace crecerán más rápido y más altos y robustos serán. No es tan dificil como decís.

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero un cultivo no se trata de aqui tengo agua aqui no.En un cultivo lo mas importanta es lo adecuadas que sean las tierras para ese cultivo.

La tierra se puede transportar para cultivar allí y aquí, y no hace falta reponerla (al menos comparado con el agua con la que se ha de regar).

Ponga un arrozal en una tierra fértil de Murcia y a ver, sin ayuda externa, cuanto le crecen las plantitas.

Los arrozales no se cultivan por aqui caballero.Y lo que usted dice es una barbaridad.Venga vamos a transportar hectareas de tierra de murcia a aragon porque alli tienen agua.Ademas tambien influye el clima etc.Si en Murcia , Valencia... se cultivan frutales no es por capricho es, sencillamente, porque son los que mas se adaptan a las condiciones naturales de la zona.

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero un cultivo no se trata de aqui tengo agua aqui no.En un cultivo lo mas importanta es lo adecuadas que sean las tierras para ese cultivo.

La tierra se puede transportar para cultivar allí y aquí, y no hace falta reponerla (al menos comparado con el agua con la que se ha de regar).

Ponga un arrozal en una tierra fértil de Murcia y a ver, sin ayuda externa, cuanto le crecen las plantitas.

Los arrozales no se cultivan por aqui caballero.Y lo que usted dice es una barbaridad.Venga vamos a transportar hectareas de tierra de murcia a aragon porque alli tienen agua.Ademas tambien influye el clima etc.Si en Murcia , Valencia... se cultivan frutales no es por capricho es, sencillamente, porque son los que mas se adaptan a las condiciones naturales de la zona.

gazte ibarrola escribió:bueno pues si riegan con el agua de todos que compartan con todos en vez de sacarle un beneficio, que el estado les asigne un sueldo y la produccion para cubrir costes, la fruta seria muchp mas barata

Carlos Pozuelo escribió:Señor Monter no es tan fácil el que los agricultores puedan elegir el qué cultivar, todo depende de Europa pues es la que fija las cuotas que España debe cumplir de cada producto como máximo, también influye el precio de cada producto, el clima donde se cultive y la tierra...

Y en cuanto a retirarse... sepa usted que en España son alrededor de 4 millones los agricultores... si se retiran cree ¿que el mercado sería capaz de absorber tal cantidad de mano de obra? Se podría duplicar la tasa del paro de la noche a la mañana, y los agricultores al contrario que los obreros, no tienen derecho a subsidio por desempleo...

Carlos Pozuelo escribió:Señor Fischer será usted extremeño o andaluz, porque aquí en Castilla y León y en muchos otros sitios de España no hay ningún terrateniente... de todos modos esos "agricultores" a los que se refiere no son agricultores, sino jornaleros, y esos no van englosados en los 4 millones que cité antes. Aunque en caso de la caida de la agricultura esos jornaleros andaluzes y extremeños a diferencia de los agricultores del resto de España si tendrían garantizado una paga.