Trasvase del Ebro, ¿A favor o en contra?

McJ. Romance escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:Hay muchas zonas de españa donde no se utiliza.

Evidentemente no se usa en todos los sitios, como consequencia el agricultor hace un gran derroche de agua y gasta más dinero.

Lo que les digo es que, en vez de hacer trasvases, porqué no se subvenciona el riego con goteo o proyectos similares que favorecen el ahorro de agua?

Porque estan subvencionados al maximo y se ahorra todo el agua posible...

El Partido Familia y Vida está a favor. El agua es un bien necesario y esencial para la supervivencia, y nadie puede erigirse en dueño porque pase cerca de su casa.

Saludos!

juanmi llamazares escribió:

McJ. Romance escribió:

Berto D.Roosevelt escribió:Por lo menos en Murcia le puedo asegurar que se usan absolutamente todos los metodos de ahorro en el riego etc.Incluso se ha puesto en practica un sistema por el cual los agricultores son avisados en el movil si se estropea el riego por goteo y se esta derrochando agua.

También usan goteos en las urbanicaciones conlindantes a los numerosos campos de golf que hay allá? Le recuerdo que el gasto de agua de las urbanicaciones con campo de golf supera con creces a las que no lo tienen, no es que lo diga yo, si no un estudio científico.

A ver tio que me duele la boca de decirlo, los campos de golf se riegan con aguas FECALES.

Desgraciadamente no es así, en todo caso se realiza con agua no potable pero sin ir más lejos han habido casos de denuncias en la Comunidad Madrid o la Región de Murcia por utilizar agua potable para los citados fines.

Pues claro ,tambien hay gente que roba bancos...eso es ilegal,si alguien lo hace y le pillan pues tiene su castigo.

Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Perdona pero los campos por ley se riegan con aguas reutilizadas reesiduales etc.

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Igualmente, es algo que debería ser de ley en todo el estado, y si no lo es, venga señores diputados, ya tienen faena.

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

No, son aguas fecales en si... Puede que dada la posibilidad de que lleguen aguas en un estado de eutrofizacion muy alto se utilize algun tratamiento de depuracion primario dentro de las propias instalaciones para retirar algun tipo de coloides en suspension pero el agua que se utiliza es agua residual en si.

Georg Fischer escribió:Campos de golf donde se puedan mantener naturalmente, al igual que determinadas cosechas.

SI me pongo a plantar arroz en el Sáhara me llamarán egoista....aunque parece ser que algunos me llamarían "visionario emprendedor", aunque tenga que hacer un trasvase con el dinero de todos para que MI negocio salga bien.

Pero esque los campos de golf son una estupenda reutilizacion del agua ya que ese agua sin ningun tipo de uso mas que contaminar acuiferos y otras aguas se puede utilizar en el riego de estas especies que resisten aguas en un grado de eutrofizacion tan avanzado que ninguna otra especie podria soportar.

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

Creo que es la neutralizacion el proceso primario que se utiliza para controlar la acidez del agua que llega pero la proporcion lodal se mantiene en el agua... siguen siendo aguas igual de inutiles.

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

No, son aguas fecales en si... Puede que dada la posibilidad de que lleguen aguas en un estado de eutrofizacion muy alto se utilize algun tratamiento de depuracion primario dentro de las propias instalaciones para retirar algun tipo de coloides en suspension pero el agua que se utiliza es agua residual en si.

Previamente depuradas regar puramente con aguas fecales tendría importantes inconvenientes biosanitarios.

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

No, son aguas fecales en si... Puede que dada la posibilidad de que lleguen aguas en un estado de eutrofizacion muy alto se utilize algun tratamiento de depuracion primario dentro de las propias instalaciones para retirar algun tipo de coloides en suspension pero el agua que se utiliza es agua residual en si.

Previamente depuradas regar puramente con aguas fecales tendría importantes inconvenientes biosanitarios.

Usted esta confundiendo aguas lodales con aguas fecales... Aguas lodales son aguas en un estado de eutrofizacion muy alto, es decir, la tipica agua negra y llena de "mierda". Este tipo de agua (no en un estado tan avanzado) es la que se utiliza para regar campos de golf. Por otro lado las aguas fecales son las procedentes de residuos urbanos y contienen orines, excrementos, y microorganismos que pueden causar enfermedades... Estas aguas deben de ser depuradas y en ningun caso se utilizan para riego... pero una vez depuradas estas aguas tienen la utilizacion de cualquier agua normal. Sin embargo las aguas lodales no pueden ser depuradas o es muy costoso y dificil hacerlo y un buen uso de este agua son los campos de golf (posiblemente el unico uso que tengan)

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

Creo que es la neutralizacion el proceso primario que se utiliza para controlar la acidez del agua que llega pero la proporcion lodal se mantiene en el agua... siguen siendo aguas igual de inutiles.

Yo diría que nada más lejos, aguas depuradas -y cuando digo depuradas hablo de las resultantes del tratamiento secundario- si son útiles para el regadío al ser vertidas al río. Regar con aguas fecales, tal cual, los cultivos supone un grave riesgo sanitario.

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

No, son aguas fecales en si... Puede que dada la posibilidad de que lleguen aguas en un estado de eutrofizacion muy alto se utilize algun tratamiento de depuracion primario dentro de las propias instalaciones para retirar algun tipo de coloides en suspension pero el agua que se utiliza es agua residual en si.

Previamente depuradas regar puramente con aguas fecales tendría importantes inconvenientes biosanitarios.

Usted esta confundiendo aguas lodales con aguas fecales... Aguas lodales son aguas en un estado de eutrofizacion muy alto, es decir, la tipica agua negra y llena de "mierda". Este tipo de agua (no en un estado tan avanzado) es la que se utiliza para regar campos de golf. Por otro lado las aguas fecales son las procedentes de residuos urbanos y contienen orines, excrementos, y microorganismos que pueden causar enfermedades... Estas aguas deben de ser depuradas y en ningun caso se utilizan para riego... pero una vez depuradas estas aguas tienen la utilizacion de cualquier agua normal. Sin embargo las aguas lodales no pueden ser depuradas o es muy costoso y dificil hacerlo y un buen uso de este agua son los campos de golf (posiblemente el unico uso que tengan)

No lo he confunido señor Llamazares, como usted ha indicado no se pueden utilizar aguas fecales en sí requiere un proceso de depuración previo. De hecho en ningún momento he mencianado los lodos. Pero dejando lado los aspectos más técnicos no me cabe la menor duda que la existencia de campos de golf en zonas con riesgo de desertificación es , sin duda, una irresponsabilidad medioambiental.

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

Creo que es la neutralizacion el proceso primario que se utiliza para controlar la acidez del agua que llega pero la proporcion lodal se mantiene en el agua... siguen siendo aguas igual de inutiles.

Yo diría que nada más lejos, aguas depuradas -y cuando digo depuradas hablo de las resultantes del tratamiento secundario- si son útiles para el regadío al ser vertidas al río. Regar con aguas fecales, tal cual, los cultivos supone un grave riesgo sanitario.

Las resultantes del tratamiento secundario son mas tipicas de las lodales pero serian las que estan en un estado de eutrofizacion poco avanzado, con las que se riegan los campos de golf son las lodales que no son depuradas y esas aguas no contienen microorganismos que puedan causar enfermedades, sino HF3 o otros compuestos (mal olientes) que se liberan tras la etrofizacion del agua

FDP Tengo examen mañana y me esta ayudando a repasar... jajajajajaj

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:

juanmi llamazares escribió:

Iván Flores escribió:Ya no es eso, es que el regadío de campos de golf con aguas fecales no se realiza ni por ley.

Le puedo asegurar que si. Puede que en España en general no sea por ley pero en Almeria y murcia que son los datos que conozco es totalmente ilegal el riego de campos de golf con aguas que no sean fecales. Las multas por no hacerlo son muy altas... el problema es que no se controla lo suficiente pero te puedo asegurar que los campos de golf por ley se tienen que regar con aguas fecales, al menos segun las leyes autonomicas de Andalucia y murcia.

Diría que no se trata de aguas fecales en sí, sino previamente depuradas. En ningún caso suponen un "ahorro" se trata de la vieja premisa de "ahorrar gastando". Preservar y gestionar adecuadamente el agua es vital si realmente se quiere solucionar el problema y los campos de golf en ningún caso ayudan a ello.

No, son aguas fecales en si... Puede que dada la posibilidad de que lleguen aguas en un estado de eutrofizacion muy alto se utilize algun tratamiento de depuracion primario dentro de las propias instalaciones para retirar algun tipo de coloides en suspension pero el agua que se utiliza es agua residual en si.

Previamente depuradas regar puramente con aguas fecales tendría importantes inconvenientes biosanitarios.

Usted esta confundiendo aguas lodales con aguas fecales... Aguas lodales son aguas en un estado de eutrofizacion muy alto, es decir, la tipica agua negra y llena de "mierda". Este tipo de agua (no en un estado tan avanzado) es la que se utiliza para regar campos de golf. Por otro lado las aguas fecales son las procedentes de residuos urbanos y contienen orines, excrementos, y microorganismos que pueden causar enfermedades... Estas aguas deben de ser depuradas y en ningun caso se utilizan para riego... pero una vez depuradas estas aguas tienen la utilizacion de cualquier agua normal. Sin embargo las aguas lodales no pueden ser depuradas o es muy costoso y dificil hacerlo y un buen uso de este agua son los campos de golf (posiblemente el unico uso que tengan)

No lo he confunido señor Llamazares, como usted ha indicado no se pueden utilizar aguas fecales en sí requiere un proceso de depuración previo. De hecho en ningún momento he mencianado los lodos. Pero dejando lado los aspectos más técnicos no me cabe la menor duda que la existencia de campos de golf en zonas con riesgo de desertificación es , sin duda, una irresponsabilidad medioambiental.

Los campos de golf ayudan a crear la capa A del suelo o de labado lo que favorece que crezcan especies mas avanzadas mas tarde al tener suficiente materia organica que proporcione nutrientes. Por tanto los campos de golf luchan contra la desertizacion.

FDP: Ahora me estas ayudando a repasar el otro tema.. jajaja

juanmi llamazares escribió:
Los campos de golf ayudan a crear la capa A del suelo o de labado lo que favorece que crezcan especies mas avanzadas mas tarde al tener suficiente materia organica que proporcione nutrientes. Por tanto los campos de golf luchan contra la desertizacion.

FDP: Ahora me estas ayudando a repasar el otro tema.. jajaja

Eso sería cierto en tanto en cuanto fuesen de origen natural, es decir por precipitaciones y no riego artificial sin el que ,sin lugar a dudas, la vegetación de la zona no sobreviviría un par de semanas. Los campos de golf son una de las grandes lacras y causas de la desertizacion, y organismos internacionales ya alertan de ello. Se trata de un total absurdo que sigan construyendo habiendo zonas que superan con creces el 50% de riesgo.

Vaya, es que "construir más campos de golf para combatir la desertizacion" es un absurdo total.

FDP: ¿CTM?