El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
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Iñaki Iniesta
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Miguel Huidobro
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- Miguel Huidobro
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El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 17:25
Como candidato a la presidencia de Aragón por IR y presidente de la P.E.A., quiero manifestar mi rechazo y condena a esta propuesta. No solo destruiría el medio ambiente, sino que negaría uno de los recursos más escasos de nuestra comunidad, el agua, tan necesaria para nuestro desarrollo (no han visto nuestro desierto de los Monegros no?) También, y en igual medida, Cataluña se vería afectada por este trasvase, por lo que les pido su apoyo y colaboración para parar este despropósito y a cuantos simpatizantes quieran unirse.
¡¡¡Logramos parar este plan hace años y volveremos a hacerlo si es preciso!!!
Salgamos a la calle!!!
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- Irene oliva
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 17:27
Los trasvases perjudican el medio ambiente y no son la solucion.
- Miguel Huidobro
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 17:51
Hay muchisimas razones para repudiar este trasvase:
- Ecológicas: El trasvase del Ebro destruirá importantes humedales, como el Delta del Ebro e inundará las mejores tierras e incluso localidades de varios valles del Pirineo y Prepirineo Aragonés, por la construcción de los embalses que se requiere para almacenar el agua que se pretende trasvasar, además el agua del Ebro es de peor calidad que la del Júcar y la mezcla ambas tendría un efecto devastador sobre los ecosistemas de las cuencas receptoras. Asimismo, es más que probable la extensión de epizootias, como la del mejillón cebra, un molusco procedente de Asia Central que está presentando numerosos problemas en los tramos finales del Ebro.
- Económicas: Las nuevas directivas europeas obligan a la reversión de los costes de las obras, lo cual hará que el precio que deba pagarse por el agua del trasvase sea absolutamente imposible de amortizar por la actividad agraria, que es el sector al que se apela en la demanda del trasvase.
Una de las críticas más serias que se está evidenciando desde diferentes instituciones europeas y que expuso la comunidad científica hace mucho tiempo es el hecho de que no se han tenido en cuenta otras soluciones, como es el caso de la desalación, cuya tecnología hace que se trate de una solución cada vez más barata, mientras que los precios de las obras de infraestructura siempre son mayores de los que se presupuestaron inicialmente. En palabras de Pedro Arrojo, profesor de Economía de la Universidad de Zaragoza, y Premio Goldman de Medio Ambiente, en lo que se refiere a las cuestiones económicas, el PHN es un ejemplo de prevaricación técnica.
- Sociales: El pueblo aragonés siempre se ha opuesto, alegando que lo que se pretende es detraer un recurso natural desde las zonas demográfica y económicamente más desfavorecidas, hacia las que presentan un desarrollo económico mucho mayor, como son el área metropolitana de Barcelona y las regiones del litoral mediterráneo. Para realizar el trasvase del Ebro es preciso inundar poblaciones y tierras actualmente habitadas, desvertebrando comarcas enteras, que son precisamente las menos desarrolladas económicamente y que en realidad son las que precisan de la solidaridad de los pueblos de España.
- Científicas: el proyecto de trasvase del Ebro, ha sido el proyecto que mayor número de críticas ha concitado desde la comunidad científica. Muy probablemente, el problema de la gestión del agua sea el tema social y humano que ha reunido al mayor número de disciplinas científicas y el que ha consensuado una crítica más unánime desde el ámbito científico hacia una gestión del gobierno.
- Ecológicas: El trasvase del Ebro destruirá importantes humedales, como el Delta del Ebro e inundará las mejores tierras e incluso localidades de varios valles del Pirineo y Prepirineo Aragonés, por la construcción de los embalses que se requiere para almacenar el agua que se pretende trasvasar, además el agua del Ebro es de peor calidad que la del Júcar y la mezcla ambas tendría un efecto devastador sobre los ecosistemas de las cuencas receptoras. Asimismo, es más que probable la extensión de epizootias, como la del mejillón cebra, un molusco procedente de Asia Central que está presentando numerosos problemas en los tramos finales del Ebro.
- Económicas: Las nuevas directivas europeas obligan a la reversión de los costes de las obras, lo cual hará que el precio que deba pagarse por el agua del trasvase sea absolutamente imposible de amortizar por la actividad agraria, que es el sector al que se apela en la demanda del trasvase.
Una de las críticas más serias que se está evidenciando desde diferentes instituciones europeas y que expuso la comunidad científica hace mucho tiempo es el hecho de que no se han tenido en cuenta otras soluciones, como es el caso de la desalación, cuya tecnología hace que se trate de una solución cada vez más barata, mientras que los precios de las obras de infraestructura siempre son mayores de los que se presupuestaron inicialmente. En palabras de Pedro Arrojo, profesor de Economía de la Universidad de Zaragoza, y Premio Goldman de Medio Ambiente, en lo que se refiere a las cuestiones económicas, el PHN es un ejemplo de prevaricación técnica.
- Sociales: El pueblo aragonés siempre se ha opuesto, alegando que lo que se pretende es detraer un recurso natural desde las zonas demográfica y económicamente más desfavorecidas, hacia las que presentan un desarrollo económico mucho mayor, como son el área metropolitana de Barcelona y las regiones del litoral mediterráneo. Para realizar el trasvase del Ebro es preciso inundar poblaciones y tierras actualmente habitadas, desvertebrando comarcas enteras, que son precisamente las menos desarrolladas económicamente y que en realidad son las que precisan de la solidaridad de los pueblos de España.
- Científicas: el proyecto de trasvase del Ebro, ha sido el proyecto que mayor número de críticas ha concitado desde la comunidad científica. Muy probablemente, el problema de la gestión del agua sea el tema social y humano que ha reunido al mayor número de disciplinas científicas y el que ha consensuado una crítica más unánime desde el ámbito científico hacia una gestión del gobierno.
- Iñaki Iniesta
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 17:57
Personalmente apoyo su oposición a dicho plan, y estoy convencido de que el PCE en la comunidad citada les apoyará.
Salud.
Salud.
- Manuel Morales
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 19:11
Son minoría, no saldrá adelante porque la ciudadanía es consciente de los problemas que conlleva.
- Pere Morera
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 19:15
Como Secretario General de Convergència Democràtica del País Valencià, les doy mi apoyo y les puedo adelantar que CDC, con Isaura Soler a la cabeza estará con ustedes.
- juanmi llamazares
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 19:15
Un trasbase en forma de bombas de agua en la desembocadura es la mejor medida. Antes de tirar el agua al mar esto estaria bien y de esa manera apenas se contamina, lo que pasa que el gasto es mayor porque al ser el curso bajo no hay que subir el agua por bombas. Pero no contamina casi nada y en zonas como murcia o almeria se reduciria el trabajo de las desalinizadoras que estan contaminando mucho aumentando la salinidad del mar. Yo creo que es la medida mas ecologica lo malo es que es muy cara. Otro punto a favor es que por bombas solo se sacaria el agua justa y necesaria del ebro.
- Miguel Huidobro
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 19:25
Agua justa y necesaria del Ebro no puede sacarse porque falta. No puede ser que aquí no podamos regar nuestros cultivos, y alli se esté derrochando el agua en campos de golf:
Extracto de un comunicado de ecologistas en acción de 2000, por lo que cabe suponer que las cifras actuales son muchísimo más altas:
"La mayor parte de las tecnologías y técnicas que se aplican en los campos de golf provienen de países con unos recursos hídricos y una pluviometría superiores al que nosotros tenemos en esta parte del mediterráneo. Las especies de hierba utilizadas son importadas de los países centroeuropeos con unos consumos medios de más de 10.000 m3 por hectárea al año. Hay que tener en cuenta que con la alta insolación y la elevada evapotranspiración en la Comunidad Valenciana, esos valores podrían ser mucho mayores. Algunos autores las elevan hasta 15.000m3 por ha. Hay que añadir a ese consumo del césped la evaporación de los numerosos lagos artificiales que se insertan en los campos de golf o entre estos y las urbanizaciones. Teniendo en cuenta que la superficie de un campo de golf oscila entre las 50 y 150 hectáreas, el consumo anual de agua un campo de golf es del orden de 1 millón de metros cúbicos al año, o el equivalente de una ciudad de 12.000 habitantes. Así pues el consumo de los 20 campos de golf existentes ahora en la Comunidad Valenciana es de 20 hectómetros cúbicos anuales, o el equivalente al consumo de una ciudad de 240.000 personas. Muchas veces se ha dicho que los campos de golf consumen aguas residuales depuradas, pero eso no es siempre cierto. La alta salinidad de las aguas residuales las hace muchas veces no apta para el riego del "green", lo que obliga a mezclarlas con agua potable o agua subterránea en proporciones a veces del 50%. Otro tema a discutir sería si las aguas residuales depuradas sometidas a un tratamiento terciario para regar el campo de golf, deberían utilizarse en actividades agrícolas, de mayor beneficio social, con prioridad sobre los campos de golf."
Y la Plataforma Cívica Salvemos Macenas:
"Un campo de golf consume del orden de 600.000 m3 al año, el equivalente a una población de unas 8.000 personas, de agua de una cierta calidad, sobre todo en zonas áridas como corresponde a la costa mediterránea española. Para usar agua reciclada se tienen varios problemas: se necesita agua con tratamiento terciario, lo que es raro en las zonas donde se ubican los campos e inexistente en Almería; los costes son altos y más al incluir el transporte ya que los campos no están conectados a las depuradoras y por último, la demanda mayor es en verano lo que exigiría una mayor ocupación estando en contradicción con su posible alternativa turística."
Extracto de un comunicado de ecologistas en acción de 2000, por lo que cabe suponer que las cifras actuales son muchísimo más altas:
"La mayor parte de las tecnologías y técnicas que se aplican en los campos de golf provienen de países con unos recursos hídricos y una pluviometría superiores al que nosotros tenemos en esta parte del mediterráneo. Las especies de hierba utilizadas son importadas de los países centroeuropeos con unos consumos medios de más de 10.000 m3 por hectárea al año. Hay que tener en cuenta que con la alta insolación y la elevada evapotranspiración en la Comunidad Valenciana, esos valores podrían ser mucho mayores. Algunos autores las elevan hasta 15.000m3 por ha. Hay que añadir a ese consumo del césped la evaporación de los numerosos lagos artificiales que se insertan en los campos de golf o entre estos y las urbanizaciones. Teniendo en cuenta que la superficie de un campo de golf oscila entre las 50 y 150 hectáreas, el consumo anual de agua un campo de golf es del orden de 1 millón de metros cúbicos al año, o el equivalente de una ciudad de 12.000 habitantes. Así pues el consumo de los 20 campos de golf existentes ahora en la Comunidad Valenciana es de 20 hectómetros cúbicos anuales, o el equivalente al consumo de una ciudad de 240.000 personas. Muchas veces se ha dicho que los campos de golf consumen aguas residuales depuradas, pero eso no es siempre cierto. La alta salinidad de las aguas residuales las hace muchas veces no apta para el riego del "green", lo que obliga a mezclarlas con agua potable o agua subterránea en proporciones a veces del 50%. Otro tema a discutir sería si las aguas residuales depuradas sometidas a un tratamiento terciario para regar el campo de golf, deberían utilizarse en actividades agrícolas, de mayor beneficio social, con prioridad sobre los campos de golf."
Y la Plataforma Cívica Salvemos Macenas:
"Un campo de golf consume del orden de 600.000 m3 al año, el equivalente a una población de unas 8.000 personas, de agua de una cierta calidad, sobre todo en zonas áridas como corresponde a la costa mediterránea española. Para usar agua reciclada se tienen varios problemas: se necesita agua con tratamiento terciario, lo que es raro en las zonas donde se ubican los campos e inexistente en Almería; los costes son altos y más al incluir el transporte ya que los campos no están conectados a las depuradoras y por último, la demanda mayor es en verano lo que exigiría una mayor ocupación estando en contradicción con su posible alternativa turística."
- juanmi llamazares
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 19:44
Pero esque hay que quitar esos campos de golf, y si aun falta agua hacer in trasbase lo mas ecologico posible porque el agua que saques del curso bajo no sera utilizada, sera arrojada al mar. Sin embargo las desalinizadoras y las explotaciones de pozos contaminan muchisimo. Lo que hay que hacer es traer el agua que se va a utilizar y prohibir el gasto escesivo como en los campos de golf. Lo que tampoco esta bien es que a cataluña si permitais el trasbase del ebro que alli hay mas agua y a murcia y almeria que es mucho mas necesaria no. Porque luego comeis nuestras patatas, nuestros tomates, nuestras naranjas, nuestras cebollas... pero sin agua como las cultivamos?
- Miguel Huidobro
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 20:04
juanmi llamazares escribió:Pero esque hay que quitar esos campos de golf, y si aun falta agua hacer in trasbase lo mas ecologico posible porque el agua que saques del curso bajo no sera utilizada, sera arrojada al mar. Sin embargo las desalinizadoras y las explotaciones de pozos contaminan muchisimo. Lo que hay que hacer es traer el agua que se va a utilizar y prohibir el gasto escesivo como en los campos de golf. Lo que tampoco esta bien es que a cataluña si permitais el trasbase del ebro que alli hay mas agua y a murcia y almeria que es mucho mas necesaria no. Porque luego comeis nuestras patatas, nuestros tomates, nuestras naranjas, nuestras cebollas... pero sin agua como las cultivamos?
Qué trasvase a Cataluña? si por ahi tambien pasa el Ebro...
Respecto a lo del curso bajo digamos que afectaría menos, pues el ecosistema marino de la zona también se nutre de los nutrientes que el Ebro arroja.
Lo de las hortalizas, lo dices como si lo regalarais. Vosotros tambien comeis el ganado que se nutre de los campos aragoneses secos.
Lo de los campos de golf no lo habias mencionado antes.
- juanmi llamazares
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 20:12
Miguel Huidobro escribió:juanmi llamazares escribió:Pero esque hay que quitar esos campos de golf, y si aun falta agua hacer in trasbase lo mas ecologico posible porque el agua que saques del curso bajo no sera utilizada, sera arrojada al mar. Sin embargo las desalinizadoras y las explotaciones de pozos contaminan muchisimo. Lo que hay que hacer es traer el agua que se va a utilizar y prohibir el gasto escesivo como en los campos de golf. Lo que tampoco esta bien es que a cataluña si permitais el trasbase del ebro que alli hay mas agua y a murcia y almeria que es mucho mas necesaria no. Porque luego comeis nuestras patatas, nuestros tomates, nuestras naranjas, nuestras cebollas... pero sin agua como las cultivamos?
Qué trasvase a Cataluña? si por ahi tambien pasa el Ebro...
Respecto a lo del curso bajo digamos que afectaría menos, pues el ecosistema marino de la zona también se nutre de los nutrientes que el Ebro arroja.
Lo de las hortalizas, lo dices como si lo regalarais. Vosotros tambien comeis el ganado que se nutre de los campos aragoneses secos.
Lo de los campos de golf no lo habias mencionado antes.
Ya pero se han realizado trasbases a zonas donde no llega el ebro.
En cuanto a lo del curso bajo, es verdad que es contaminante, pero mucho menos que cualquier otra manerade obtener agua. Contaminan mucho mas las desalinizadoras y la explotacion de acuiferos.
- Miguel Huidobro
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 20:48
juanmi llamazares escribió:Miguel Huidobro escribió:juanmi llamazares escribió:Pero esque hay que quitar esos campos de golf, y si aun falta agua hacer in trasbase lo mas ecologico posible porque el agua que saques del curso bajo no sera utilizada, sera arrojada al mar. Sin embargo las desalinizadoras y las explotaciones de pozos contaminan muchisimo. Lo que hay que hacer es traer el agua que se va a utilizar y prohibir el gasto escesivo como en los campos de golf. Lo que tampoco esta bien es que a cataluña si permitais el trasbase del ebro que alli hay mas agua y a murcia y almeria que es mucho mas necesaria no. Porque luego comeis nuestras patatas, nuestros tomates, nuestras naranjas, nuestras cebollas... pero sin agua como las cultivamos?
Qué trasvase a Cataluña? si por ahi tambien pasa el Ebro...
Respecto a lo del curso bajo digamos que afectaría menos, pues el ecosistema marino de la zona también se nutre de los nutrientes que el Ebro arroja.
Lo de las hortalizas, lo dices como si lo regalarais. Vosotros tambien comeis el ganado que se nutre de los campos aragoneses secos.
Lo de los campos de golf no lo habias mencionado antes.
Ya pero se han realizado trasbases a zonas donde no llega el ebro.
En cuanto a lo del curso bajo, es verdad que es contaminante, pero mucho menos que cualquier otra manerade obtener agua. Contaminan mucho mas las desalinizadoras y la explotacion de acuiferos.
En cuanto al supuesto trasvase, hay que decir que era "agua de boca" lo cual no pudimos negarnos, mal que nos pesara la mala gestión que allí se hizo de sus propios recursos hídricos.
Y respecto a lo de la contaminación, yo no he hablado de tal, sino de destrucción de medio ambiente por falta de un eslabón en la cadena biológica, y, honradamente, de esto tengo que remitirme al sr. morera pues de él he sacado el argumento. Y ya le digo que los costes medioambientales de un trasvase no serían escasos..
- juanmi llamazares
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 21:16
Miguel Huidobro escribió:juanmi llamazares escribió:Miguel Huidobro escribió:juanmi llamazares escribió:Pero esque hay que quitar esos campos de golf, y si aun falta agua hacer in trasbase lo mas ecologico posible porque el agua que saques del curso bajo no sera utilizada, sera arrojada al mar. Sin embargo las desalinizadoras y las explotaciones de pozos contaminan muchisimo. Lo que hay que hacer es traer el agua que se va a utilizar y prohibir el gasto escesivo como en los campos de golf. Lo que tampoco esta bien es que a cataluña si permitais el trasbase del ebro que alli hay mas agua y a murcia y almeria que es mucho mas necesaria no. Porque luego comeis nuestras patatas, nuestros tomates, nuestras naranjas, nuestras cebollas... pero sin agua como las cultivamos?
Qué trasvase a Cataluña? si por ahi tambien pasa el Ebro...
Respecto a lo del curso bajo digamos que afectaría menos, pues el ecosistema marino de la zona también se nutre de los nutrientes que el Ebro arroja.
Lo de las hortalizas, lo dices como si lo regalarais. Vosotros tambien comeis el ganado que se nutre de los campos aragoneses secos.
Lo de los campos de golf no lo habias mencionado antes.
Ya pero se han realizado trasbases a zonas donde no llega el ebro.
En cuanto a lo del curso bajo, es verdad que es contaminante, pero mucho menos que cualquier otra manerade obtener agua. Contaminan mucho mas las desalinizadoras y la explotacion de acuiferos.
En cuanto al supuesto trasvase, hay que decir que era "agua de boca" lo cual no pudimos negarnos, mal que nos pesara la mala gestión que allí se hizo de sus propios recursos hídricos.
Y respecto a lo de la contaminación, yo no he hablado de tal, sino de destrucción de medio ambiente por falta de un eslabón en la cadena biológica, y, honradamente, de esto tengo que remitirme al sr. morera pues de él he sacado el argumento. Y ya le digo que los costes medioambientales de un trasvase no serían escasos..
La destruccion del medio ambiente produce contaminacion. De todos modos hay que buscar lo que menos daño aga al medio ambiente y un trasbase en el curso bajo es lo que menos daño hace. Pero claro, que sea para regar y beber no para regar los campos de golf, eso por supuesto.
- Iñaki Iniesta
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Sáb 13 Dic 2008 - 21:44
No me meteré a discutir... quien quiera ir a la manifestación que vaya. Quien no, no.
- Juan rodriguez
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Dom 14 Dic 2008 - 21:23
personalmente, NO al trasvase
- Miguel Huidobro
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Fecha de inscripción : 02/11/2008
Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Lun 15 Dic 2008 - 23:08
Las cifras no mienten, aragoneses y catalanes lo tienen claro.
Manifestación contra el trasvase: 19.000 personas
Manifestación a favor del trasvase: +- 9.500 personas
Gracias a todos los que acudieron a mostrar su apoyo!
¡¡NO al trasvase!!
Manifestación contra el trasvase: 19.000 personas
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¡¡NO al trasvase!!
- juanmi llamazares
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Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Lun 15 Dic 2008 - 23:18
Para mi, la solucion, reducir el consumo de agua inecesaria y si fuera necesaria mas agua, un trasbase, pero ecologico en el curso bajo.
- Pere Morera
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Re: El PDC convoca una manifestación a favor del trasvase del Ebro.
Lun 15 Dic 2008 - 23:20
Queda claro que la población SI tiene conciencia ecológica. Enhorabuena a todos los que han hecho posible esta respuesta y a todos los que hemos participado.
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