Cooficialidad del tamazight en Melilla

Román Flores escribió:

Antonio Pérez escribió:

Señor Pérez, son ESPAÑOLES de origen árabe, repito, ESPAÑOLES. Tanto como usted o como yo.

Lo que dice de que si están en España hablen castellano es una gran estupidez. Diga eso en Cataluña, Galicia, Pais Vasco, etc; si se atreve.

Ya lo hice, señor Flores, expuse mis motivos y la susudicha persona se calló, eso sí, su mirada no podía ser peor y no volvió a hablar del asunto.

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?

Antonio Pérez escribió:

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?

Por supuesto. Bueno, les facilito la conversación la identidad de la persona la mantengo anónima. Surgió a raíz de que le comenté que había visitado San Sebastián recientemente, a lo cual me replicó que por qué la llamaba San Sebastián y no Donostia, al igual que a vitoria había que llamarla gasteiz y que a bilibao bilbo, por muy mal que sonara. Yo le contesté que hablando en español las ciudades se llaman San Sebastián, Vitoria y Bilbao, y que hablando en un idioma no era correcto saltarme a otro por un mero motivo político. A lo cual replicó que en Euskadi a las ciudades las llamaban por su nombre en euskera, que es su verdadero nombre. Y yo le repliqué que "Euskadi" no existe, que la mayoría de los vascos hablan español y no euskera, y le repetí el argumento de antes. A lo cual la persona calló. Por cierto, respecto a los temas de inmigración doy mi propia opinión, no la de mi partido, lo digo para que no acusen de xenófobo a mi partido, que en este caso no ha dado su opinión( en ese post).

Antonio Pérez escribió:

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?

Por supuesto. Bueno, les facilito la conversación la identidad de la persona la mantengo anónima. Surgió a raíz de que le comenté que había visitado San Sebastián recientemente, a lo cual me replicó que por qué la llamaba San Sebastián y no Donostia, al igual que a vitoria había que llamarla gasteiz y que a bilibao bilbo, por muy mal que sonara. Yo le contesté que hablando en español las ciudades se llaman San Sebastián, Vitoria y Bilbao, y que hablando en un idioma no era correcto saltarme a otro por un mero motivo político. A lo cual replicó que en Euskadi a las ciudades las llamaban por su nombre en euskera, que es su verdadero nombre. Y yo le repliqué que "Euskadi" no existe, que la mayoría de los vascos hablan español y no euskera, y le repetí el argumento de antes. A lo cual la persona calló. Por cierto, respecto a los temas de inmigración doy mi propia opinión, no la de mi partido, lo digo para que no acusen de xenófobo a mi partido, que en este caso no ha dado su opinión( en ese post).

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?
Por supuesto. Bueno, les facilito la conversación la identidad de la persona la mantengo anónima. Surgió a raíz de que le comenté que había visitado San Sebastián recientemente, a lo cual me replicó que por qué la llamaba San Sebastián y no Donostia, al igual que a vitoria había que llamarla gasteiz y que a bilibao bilbo, por muy mal que sonara. Yo le contesté que hablando en español las ciudades se llaman San Sebastián, Vitoria y Bilbao, y que hablando en un idioma no era correcto saltarme a otro por un mero motivo político. A lo cual replicó que en Euskadi a las ciudades las llamaban por su nombre en euskera, que es su verdadero nombre. Y yo le repliqué que "Euskadi" no existe, que la mayoría de los vascos hablan español y no euskera, y le repetí el argumento de antes. A lo cual la persona calló. Por cierto, respecto a los temas de inmigración doy mi propia opinión, no la de mi partido, lo digo para que no acusen de xenófobo a mi partido, que en este caso no ha dado su opinión( en ese post).


Si hasta él reconoce que sus comentarios son xenófobos.

Román Flores escribió:
Usted señora Díez, como principal argumento para posicionarse en contra es que, "no se pueden dilapidar fondos públicos en rotular en ambos idiomas ya que uno es absolutamente minoritario". De acuerdo, como ya dije esto para mi es secundario, pero hagamos algo para que el tamazight no desaparezca poco a poco. ¿También le parece demasiado caro?

El señor Bezerra argumenta que el tamazight es "de escaso uso, solo hablado por una minoría". Con datos oficiales de INE en la mano le digo que son una cuarta parte de la población los que utilizan, a día de hoy, el tamazight habitualmente. Ya se a mostrado a favor de la cooficialidad pero lo que no está de acuerdo es en utlizar ambos idiomas en los carteles oficiales y en su enseñaza optativa en la enseñanza pública...
Por lo de los carteles, le digo lo mismo que a la señora Díez y por lo de su enseñanza... ¿No cree que deberiamos hacer algo para que el tamazigh no desaparezca?

Antonio Pérez escribió:

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?
Por supuesto. Bueno, les facilito la conversación la identidad de la persona la mantengo anónima. Surgió a raíz de que le comenté que había visitado San Sebastián recientemente, a lo cual me replicó que por qué la llamaba San Sebastián y no Donostia, al igual que a vitoria había que llamarla gasteiz y que a bilibao bilbo, por muy mal que sonara. Yo le contesté que hablando en español las ciudades se llaman San Sebastián, Vitoria y Bilbao, y que hablando en un idioma no era correcto saltarme a otro por un mero motivo político. A lo cual replicó que en Euskadi a las ciudades las llamaban por su nombre en euskera, que es su verdadero nombre. Y yo le repliqué que "Euskadi" no existe, que la mayoría de los vascos hablan español y no euskera, y le repetí el argumento de antes. A lo cual la persona calló. Por cierto, respecto a los temas de inmigración doy mi propia opinión, no la de mi partido, lo digo para que no acusen de xenófobo a mi partido, que en este caso no ha dado su opinión( en ese post).


Si hasta él reconoce que sus comentarios son xenófobos.

Para nada, señor Ernesto. Sólo aclaraba que en este caso doy mi opinión, personalmente y no la del partido en general. Creo que le he apoyado con argumentos mis opiniones, aunque usted no esté de acuerdo, pero para eso son los debates.

George Pebble escribió:
Señor Flores, ¿es acaso el Tamaziht ese una lengua peninsular o europea?

Señor Pebble, ¿es acaso peninsular Melilla?

Estoy completamente deacuerdo con la señora Díez, el erario público español no está para costear ese tipo de asuntos.
Recordemos que Ceuta y Melilla eran en su origen plazas fuertes para controlar puntos clave del mediterráneo, proteger el comercio de la piratería y prevenir invasiones desde la costa africana a la Península. En otros tiempos de nuestro glorioso pasado también cumplían esta misión las ciudades de Orán, Bujía y Túnez.
Este tipo de enclaves, ya sean puertos o plazas fuertes, se asemejan en su forma de gobierno a las colonias.

¿Y?

La lengua de los nativos no se fomenta en las colonias, se fomenta la lengua de la metrópoli.
Acaso alguna potencia colonial hizo algo por mantener los dialectos de los nativos? Gastaron un solo penique los ingleses en sus 13 colonias de norteamérica para mantener los dialectos de los Cheroquis, de los Delaware, de los Creek?
Hicieron lo propio los franceses en sus colonias de Québec y Canadá para mantener los dialectos de los Hurones y los Iroqueses?
Estos son solo algunos ejemplos, pero hay otros muchos, infinitos, en la historia de las colonizaciones: En la India, en Australia, en Nueva Zelanda, en toda África...
Los franceses tuvieron bajo su poder un inmenso imperio colonial en África y no se gastaron ni un Franco en fomentar las culturas locales, al revés, el gasto era para civilizar y para "afrancesar" a los nativos.
Ni que decir tiene que los ingleses hacián lo mismo en Sudáfrica, Egipto, Tanzania, y allí donde estuvieran.

¿Está muy bien eso? ¿eh? Masacrar culturas y hacerlas desaparecer. Como lo hicieron otros hace siglos... ¡hagamoslo también nosotros! Señor Pebble, no compare España con nadie...

Por lo tanto, mi pregunta es: por qué tenemos que ser la ex-potencia colonial mas estúpida de la época post-colonial y gastarnos dinero en fomentar la cultura y la lengua de los nativos, en este caso los bereberes rifeños, llevando la contraria a todas las políticas y practicas coloniales hasta ahora?

¿Le parece estúpido fomentar la cultura y el derecho del ciudadano? ¿El ciudadano de origen bereber es menos Español que un madrileño o un manchego? Repito, ¿tenemos que hacer lo que hagan los demás porel simple hecho de que es lo que hacen los demás?

Si el Tamaziht lo quieren fomentar instituciones privadas nadie se lo va a prohibir, sería inconstitucional prohibirlo, pero que se encarguen de ello los poderes públicos me parece un disparate.

Un saludo

Román Flores escribió:

Antonio Pérez escribió:

¿Quien es esa susodicha persona? ¿Me puede facilitar la conversación?
Por supuesto. Bueno, les facilito la conversación la identidad de la persona la mantengo anónima. Surgió a raíz de que le comenté que había visitado San Sebastián recientemente, a lo cual me replicó que por qué la llamaba San Sebastián y no Donostia, al igual que a vitoria había que llamarla gasteiz y que a bilibao bilbo, por muy mal que sonara. Yo le contesté que hablando en español las ciudades se llaman San Sebastián, Vitoria y Bilbao, y que hablando en un idioma no era correcto saltarme a otro por un mero motivo político. A lo cual replicó que en Euskadi a las ciudades las llamaban por su nombre en euskera, que es su verdadero nombre. Y yo le repliqué que "Euskadi" no existe, que la mayoría de los vascos hablan español y no euskera, y le repetí el argumento de antes. A lo cual la persona calló. Por cierto, respecto a los temas de inmigración doy mi propia opinión, no la de mi partido, lo digo para que no acusen de xenófobo a mi partido, que en este caso no ha dado su opinión( en ese post).


Si hasta él reconoce que sus comentarios son xenófobos.

Para nada, señor Ernesto. Sólo aclaraba que en este caso doy mi opinión, personalmente y no la del partido en general. Creo que le he apoyado con argumentos mis opiniones, aunque usted no esté de acuerdo, pero para eso son los debates.

FDP: Pero esto te ha pasao en la vida real, te lo estás inventando como si hubira pasao a tu personaje o te pasó realmente con alguien del sim???

Román Flores escribió:Según el señor Pebble la potencia colonial debe exterminar al nativo de la zona que conquista... lamentable. Además se atreve a decir que no hacerlo es de idiotas. Por favor...

FDP: Pero esto te ha pasao en la vida real, te lo estás inventando como si hubira pasao a tu personaje o te pasó realmente con alguien del sim???

JAJAJAJA!! Señor Flores, no me haga reir por favor. Se supone que esto es un debate serio.

Lo que he dicho es que ninguna potencia colonial se dedica a enseñar la lengua de los nativos en lugar de la lengua de la metrópoli. NADIE HA HABLADO DE EXTERMINAR A LOS NATIVOS.

Ustedes los señores de la izquierda se creen que con su pretendida superioridad moral sobre la derecha pueden coger nuestros argumentos o declaraciones, sacarlas de contexto y manipularlas como les dé la gana para adaptarlas a su gusto, y luego se hacen las victimas y van de buenos, y nosotros somos los malos.

Mire Señor Flores, eso ya está muy visto y huele a podrido.

Lo que me hace gracia es que al parecer ningún militante de la izquierda tiene idea de lo que son los fondos públicos.
Los fondos públicos se consiguen a base de impuestos, que se le retiran a los ciudadanos de sus rentas y de sus activos con la esperanza de que el estado los gaste en MEJORAR sus vidas, no en chorradas que a ustedes se les ocurran. Los señores izquierdistas piensan que como el dinero público es de todos, se puede gastar alegremente en lo primero que se nos pase por la cabeza, cuanto mas absurdo y mas demagógico mejor.
Si se llegara a aprobar la enseñanza del tamaziht ese, que lo hablan 4 gatos y un perro, después pedirían la concesión de viviendas gratuitas con cargo a las cuentas públicas para los pobres "rifeños oprimidos por el malvado estado español", a continuación pedirían la sanidad gratuita para ellos, y por último pedirían que se les exendiera de pagar impuestos.

Si tan mal vivieran los rifeños en nuestros dominios, ya se habrían ido a marruecos que lo tienen a tiro de piedra. Estoy seguro de que el gobierno marroquí no se está gastando ni un duro en fomentar la cultura de los bereberes ni en enseñar el tamaziht ese, y eso que la mayoría de los bereberes viven dentro de sus fronteras.
YA ESTÁ BIEN DE TANTO DESPROPÓSITO. Vuelvan a la realidad, les estamos esperando con los brazos abiertos.

Un saludo

George Pebble escribió:

Román Flores escribió:Según el señor Pebble la potencia colonial debe exterminar al nativo de la zona que conquista... lamentable. Además se atreve a decir que no hacerlo es de idiotas. Por favor...

JAJAJAJA!! Señor Flores, no me haga reir por favor. Se supone que esto es un debate serio.

Lo que he dicho es que ninguna potencia colonial se dedica a enseñar la lengua de los nativos en lugar de la lengua de la metrópoli. NADIE HA HABLADO DE EXTERMINAR A LOS NATIVOS.

Ustedes los señores de la izquierda se creen que con su pretendida superioridad moral sobre la derecha pueden coger nuestros argumentos o declaraciones, sacarlas de contexto y manipularlas como les dé la gana para adaptarlas a su gusto, y luego se hacen las victimas y van de buenos, y nosotros somos los malos.

Mire Señor Flores, eso ya está muy visto y huele a podrido.

Lo que me hace gracia es que al parecer ningún militante de la izquierda tiene idea de lo que son los fondos públicos.
Los fondos públicos se consiguen a base de impuestos, que se le retiran a los ciudadanos de sus rentas y de sus activos con la esperanza de que el estado los gaste en MEJORAR sus vidas, no en chorradas que a ustedes se les ocurran. Los señores izquierdistas piensan que como el dinero público es de todos, se puede gastar alegremente en lo primero que se nos pase por la cabeza, cuanto mas absurdo y mas demagógico mejor.
Si se llegara a aprobar la enseñanza del tamaziht ese, que lo hablan 4 gatos y un perro, después pedirían la concesión de viviendas gratuitas con cargo a las cuentas públicas para los pobres "rifeños oprimidos por el malvado estado español", a continuación pedirían la sanidad gratuita para ellos, y por último pedirían que se les exendiera de pagar impuestos.

Si tan mal vivieran los rifeños en nuestros dominios, ya se habrían ido a marruecos que lo tienen a tiro de piedra. Estoy seguro de que el gobierno marroquí no se está gastando ni un duro en fomentar la cultura de los bereberes ni en enseñar el tamaziht ese, y eso que la mayoría de los bereberes viven dentro de sus fronteras.
YA ESTÁ BIEN DE TANTO DESPROPÓSITO. Vuelvan a la realidad, les estamos esperando con los brazos abiertos.

Un saludo

Señor Pebble, su problema, y el problema también del PP, es tratar los derechos de los ciudadanos como si fueran tonterías y cosas absurdas. No cuesta mucho económicamente reconocer la oficialidad del "tamaziht ese" como usted lo llama, no hacerlo es negar la conservación de la cultura.

Por otra parte, hay un tópico que dice que las "comparaciones son odiosas"; por favor, no basen sus argumentos en lo que el gobierno marroquí haga o deje de hacer.

Un saludo.

Antonio Pérez escribió:

Señor Pebble, su problema, y el problema también del PP, es tratar los derechos de los ciudadanos como si fueran tonterías y cosas absurdas. No cuesta mucho económicamente reconocer la oficialidad del "tamaziht ese" como usted lo llama, no hacerlo es negar la conservación de la cultura.

Por otra parte, hay un tópico que dice que las "comparaciones son odiosas"; por favor, no basen sus argumentos en lo que el gobierno marroquí haga o deje de hacer.

Un saludo.

Nosotros hacemos lo mejor para los ciudadanos españoles, señor Roberto. Y el idioma tamazight no es ni de lejos algo que debamos cooficializar, hay otros problemas mucho más serios. Y es cierto que esa lengua de los bereberes no se habla en Melilla más que por los árabes que residen en ella, por tanto no es necesario. Y recuerde que cooficializarla supone tener que poner los letreros en tamazight, tener que enseñarlo en las escuelas, pagar a profesores para que lo enseñen, etc. Comprendan que es absurdo.