ESPECIAL 9 NOVIEMBRE. PROCESO PARTICIPATIVO SOBRE EL FUTURO POLÍTICO DE CATALUÑA

¿ Sordera o miopía? Poneros de acuerdo que al final nadie se va a creer que os oprimen unos tullidos.

Bonaventura Casals escribió:Creo que mi bisabuelo muerto fue a votar, y un par de vacas también emitieron su voto.

Y hablo que la legitimidad del PP con absoluta es el 35%, la catalana con 1/3 no tiene ninguna.

Puedes retorcer la realidad todo lo que tu quieras. Ayer "votaron" 2.200.000 personas, 1/3 corto del electorado en circunscripción única de manera "directa".

Si ahora un puro como ese y unas elecciones parlamentarias que solo se parecen en que en unas "votaron" 1/3 de todo el electorado aumentado y en otras que el partido mayoritario gano con 1/3 cuyo electorado es 6 veces superior a todo el que ayer se presento, es que ya estas para el arrastre, dialécticamente hablando.

Eso es lo bonito, el adoctrinamiento que nos hacen nos da suficiente libertad para opinar por nosotros mismos. Cosa que no parece en los 50 tertulianos que estos días han pisado la 1 y la 2... ni uno defendiendo la consulta.

Bonaventura Casals escribió:

Lluís Ripoll escribió:Tiene bastante que ver, sí señor, Prim...

¿Qué militante del PSOE o del PSC a equiparado la situación actual con la del III Reich? Yo lo que te digo es que la situación se está tensando y mucho, y eso es evidente, tanto en Madrid como en Barcelona. Y mantener una postura más o menos racional resulta francamente dificil, entre los de "Artur Mas cámara de gas" y "España una grande y libre", y los que queman banderas y dicen que el actual Estado español es dictatorial.

Por mucho que pidió disculpas, el jefe del PSC: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/26/catalunya/1414324335_712932.html

Bono: http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_502226/5818-bono-ve-sombras-de-la-alemania-nazi-en-cataluna#.Ttt1sGmb1eAl8Cy

Vázquez: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html


Y lo siento, pero ser "racional" para mi no es permitir vejaciones del gobierno central contra Catalunya (ni permitirlas contra Andalucía o Baleares, eh; ni del gobierno catalán también contra Catalunya en tema recortes, por ejemplo), sino combatirlas.

¿Cómo que por mucho que pidió disculpas? ¿No tiene derecho a la rectificación? Por otra parte, no son comparables, lo digo a mi juicio, las declaraciones de Iceta con las de Bono y Vázquez que, por cierto, desconocía... Aunque también te digo que de los otros dos me espero cualquier cosa, sobre todo del último, es un animal. No se que hacen en un partido socialista los que le dan prioridad a las creencias religiosas y patrióticas por encima de lo que supuestamente realmente importa en un partido de izquierdas.

En cualquier caso, también te digo una cosa, se puede hablar en serio sin volvernos locos todos al oír la palabra nazi que parece que es un tabú absoluto ¿Por qué no? ¿Es que no podemos analizar hechos históricos y buscar similitudes con los actuales sin gritar "ala mira lo que ha dicho, nos ha llamado nazis"? Por establecer paralelismos se puede perfectamente, sin irnos a las barbaridad jiménez-losantonianas. En ambos casos hay un movimiento nacionalista (aunque en uno sea independentista y en otro unificador) latente ¿Eso quiere decir que el nacionalismo catalán es un nacionalismo violento paramilitar, como lo fue el nazismo? ¿Eso quiere decir que Mas es como Hitler? Esas preguntas se contestan solas. Ocurre lo mismo con Podemos, Pablo Iglesias recurre a una estrategia política en el que hay elementos unificadores con la de Hitler, como el populismo y la transversalidad, y no por ello los circulos son brigadas paramilitares o Iglesias pretenda asesinar a 5.000.000 de personas. De verdad se puede hablar sin escandalizarnos, otra cosa son las verdaderas animaladas que suelta gente como Losantos, Tertsch y demás "intelectuales" que encima se supone que son los defensores de la unidad de España.

Jean-Claude Juncker escribió:

Bonaventura Casals escribió:Creo que mi bisabuelo muerto fue a votar, y un par de vacas también emitieron su voto.

Y hablo que la legitimidad del PP con absoluta es el 35%, la catalana con 1/3 no tiene ninguna.

Puedes retorcer la realidad todo lo que tu quieras. Ayer "votaron" 2.200.000 personas, 1/3 corto del electorado en circunscripción única de manera "directa".

Si ahora un puro como ese y unas elecciones parlamentarias que solo se parecen en que en unas votaron 1/3 y en otras el partido mayoritario gano con 1/3, es que ya estas para el arrastre, dialécticamente hablando.

Como en las europeas en muchos países, ¿no? No creo que la gente que se abstiene en la consulta sea tan inútil para no votar en unas plebiscitarias, pero si lo hacen, más rápida será la independencia.

Bonaventura Casals escribió:Te invito algún día a vivir la realidad. Vente a Catalunya a defender el status quo, y cuando consigas 1.900.000 votos entonces hablaremos de empate.

PD: Varias imagenes absurdas, como respuesta a comentarios absurdos.

¿A qué comentarios absurdos te refieres?

Irene Puig escribió:

Lluís Ripoll escribió:Esto es muy sencillo: queréis votar. Bien, ¿A día de hoy formáis parte del Estado español? Sí ¿Podéis votar de acuerdo a las leyes de este Estado? No ¿Queréis saltaros las leyes con tal de votar? Sí ¿Porque no hay alternativa democrática? No, sí que la hay. En consecuencia, ¿Es aceptable la desobediencia civil? No.

Bona tarda!

¿Leyes del Estado? Legalidad española? Es que no entendéis nada, no habéis entendido nada desde el comienzo. La legalidad española me importa bastante poco, es como si me preguntáis sobre la legalidad de Japón o de Corea. La voluntad del pueblo de Cataluña no está sometida a las leyes de los verdugos, sino a su propia vocación de libertad, a su participación. Son territorios catalanes, votan quienes viven en Cataluña, más democracia, legalidad, legitimidad y obediencia civil que eso no encontraréis.

Oye, estoy hablando enserio, Irene. No me vengas con la voluntad d'un poble que, en democracia, se expresa en las urnas, en las de verdad, en las que cuentan con el respaldo de los marcos jurídicos que, por cierto, son reformables.

Bonaventura Casals escribió:Eso es lo bonito, el adoctrinamiento que nos hacen nos da suficiente libertad para opinar por nosotros mismos. Cosa que no parece en los 50 tertulianos que estos días han pisado la 1 y la 2... ni uno defendiendo la consulta.

¿ Qué haces viendo la 1?

En todo caso, hasta donde yo recuerde la 2 era de leones, gacelas y Punset's En donde si he visto tertulianos ha sido en el 24h, y siempre como mínimo había no 1 sino 2, casi la mitad de los presentes.

Lluís Ripoll escribió:

Bonaventura Casals escribió:Te invito algún día a vivir la realidad. Vente a Catalunya a defender el status quo, y cuando consigas 1.900.000 votos entonces hablaremos de empate.

PD: Varias imagenes absurdas, como respuesta a comentarios absurdos.

¿A qué comentarios absurdos te refieres?

A los míos.

Lluís Ripoll escribió:¿Cómo que por mucho que pidió disculpas? ¿No tiene derecho a la rectificación? Por otra parte, no son comparables, lo digo a mi juicio, las declaraciones de Iceta con las de Bono y Vázquez que, por cierto, desconocía... Aunque también te digo que de los otros dos me espero cualquier cosa, sobre todo del último, es un animal. No se que hacen en un partido socialista los que le dan prioridad a las creencias religiosas y patrióticas por encima de lo que supuestamente realmente importa en un partido de izquierdas.

En cualquier caso, también te digo una cosa, se puede hablar en serio sin volvernos locos todos al oír la palabra nazi que parece que es un tabú absoluto ¿Por qué no? ¿Es que no podemos analizar hechos históricos y buscar similitudes con los actuales sin gritar "ala mira lo que ha dicho, nos ha llamado nazis"? Por establecer paralelismos se puede perfectamente, sin irnos a las barbaridad jiménez-losantonianas. En ambos casos hay un movimiento nacionalista (aunque en uno sea independentista y en otro unificador) latente ¿Eso quiere decir que el nacionalismo catalán es un nacionalismo violento paramilitar, como lo fue el nazismo? ¿Eso quiere decir que Mas es como Hitler? Esas preguntas se contestan solas. Ocurre lo mismo con Podemos, Pablo Iglesias recurre a una estrategia política en el que hay elementos unificadores con la de Hitler, como el populismo y la transversalidad, y no por ello los circulos son brigadas paramilitares o Iglesias pretenda asesinar a 5.000.000 de personas. De verdad se puede hablar sin escandalizarnos, otra cosa son las verdaderas animaladas que suelta gente como Losantos, Tertsch y demás "intelectuales" que encima se supone que son los defensores de la unidad de España.

No, no te las comparo así tampoco, pero no puedes ir difamando de este modo y luego pedir disculpas.

Bien, analizemos. ¿Donde está la doctrina militarista? ¿La segregacion racial? ¿Los principios de superioridad? ¿El partido único? ¿El saludo fascista? ¿Los trenes de la muerte? ¿La ocupación de países vecinos por no tener derecho a existir? ¿La aniquilación de minorías religiosas y étnicas?

El problema es que no se puede decir: "Gente haciendo cola para votar me recuerdan al nazismo", porque esto es una gran difamación. Es una demagogia en estado puro, cuyo objetivo solo puede ser el de perjudicar. Sería muy fácil decir que Hitler nunca alcanzó la mayoría absoluta y gobernaba por decreto y gracias a las facultades que la constitución le daba, y relacionarlo con González; afirmar que Hitler defendía la eutanasia, como muchos socialistas; o que los nazis quería puntualidad en los trenes como todos los ciudadanos.

Bonaventura Casals escribió:
Como en las europeas en muchos países, ¿no? No creo que la gente que se abstiene en la consulta sea tan inútil para no votar en unas plebiscitarias, pero si lo hacen, más rápida será la independencia.

Claro, en todas las filfas que consideran inútiles la gente no vota, es simple.

¿ Eso explica que ayer no voto ni claus por?

No te crees ni tú que con un "25%" del electorado declaráis la independencia, vamos ni en el Age of Empires.

Pau Claris escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Ahora siendo serios.

Hay dos grandes perdedores el 10-N, el independentismo que después de una campaña mediática sin precedentes, un apoyo, hacer, juzgar y contar, se han llevado un tortazo. Y por supuesto el Gobierno de España en general y en particular Rajoy y el PP, quien no solo ha defraudado el único vinculo que podía tener con su electorado sino que además ha demostrado que es un incompetente en cuestiones básicas del estado de derecho.

Por cierto el resto, la vida sigue, el sol ha vuelto a salir por oriente (  idiota)y se esta poniendo por occidente, el IBEX sube y el diferencial baja y la gente normal sigue sudando de las trapalladas de unos pocos. El principal termómetro de la actividad sigue dando muestras de normalidad.

¿QUE NO HAS ENTENDIDO DE CONSULTA NO DEFINITIVA? Pecáis de inocentes al estar tan seguros de que vuestra  ''NACIÓN'' seguirá como hasta ahora. A ver si nos enteramos ya que el 9N es solo el empiezo del exito del proceso. El fracaso lo cometéis vosotros cada día, el independentismo no ha fracasado, reitero, pecáis de incocentes, si os explota el problema en la cara solo será culpa vuestra por vuestra sordera cronica.

Al tiempo que se produzca el supuesto éxito de vuestro proceso de independencia, se producirá la muerte progresiva de una federación política de más de 30 años de tu mesiánico líder, Artur Mas.

Mira para que veas que no soy tan sectario como te piensas.

El suelo de votantes que sudan de las elecciones, que no votan nada, en Cataluña ronda el 1.500.000 votantes, un 27% largo del censo electoral.

En un hipotético referéndum con garantías, probablemente se mantendría inferior a eso, en el umbral del 20-15%, por tanto suponiendo que el 25% de ayer independentista es real, demosle hasta el 35% tipo CIS (no hasta el 45% CEO que ayer se vio era una filfa), quedaría aproximadamente un 45-50% no convencido o conservador. (eso continuando tu "razonamiento" de que los que no fueron son entes abstractos sin conciencia)

Ahí tenéis vuestro nicho.

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:A vosotros la legalidad os la trae al pairo, decidlo de una vez, pero claramente: "la legalidad española, precisamente por serlo, me la trae al pairo y no aceptaré más que una decisión que provenga de un gobierno que carece de competencias para hacerlo, y una decisión que además sería inconstitucional de acuerdo a la Constitución Española", pero decidlo claro, dejaros de ambigüedad. Si ya se que es muy duro decirlo pero es así. Por cierto lo que vengo repitiendo desde hace meses es lo que ha dicho el malvado Cameron hoy, lo digo por eso de los apoyos internacionales de los que os jactáis tener.

no tengo ningún problema en decir lo que pienso yo de (TODA) la ''legalidad (INJUSTA) española'' aplicada en contra de los intereses, derechos, libertades y el atutogobierno de Catalunya... ... no vamos a respetar ninguna sentencia más del Tribunal (in)Constitucional que se pasa por donde yo se todo lo que hace el Parlament de Catalunya y les da muy igual a esos y al (des)Gobierno español si este invierno hay famílias faltadas de calefacción y que podrían pasar un mal invierno, hablo del decreto de pobreza energetica que han suspendido, no solo eso tambié lo del Fracking, ...todo acaba parando al mismo sitio, una larga temporada de vacaciones (no) pagadas en el Tribunal y finalmente mutilación al canto, ya tenemos el Estatut como prueba de los tijeretazos constantes contra el autogobierno de Catalunya, ...y cada vez va a más... la legalidad española me importa un ''pimiento''   a partir de ahora yo me guiaría por la ley internacional (derechos humanos, derecho de autodeterminación...) y no por la Constitución española (aunque sigamos dentro), que para mi ya no pinta nada aquí, cada vez pinta menos.

Y por ende te importa un pimiento el Estado democrático, social y de derecho. Te importa un pimiento la democracia. Te importa un pimiento ese mismo Estado que ha dado democracia y el mayor autogobierno de su historia a Cataluña, que ha permitido que un admirable señor como Tarradellas que estuvo exiliado, o el ladrón de Pujol hayan sido presidentes de la Generalitat. Se os llena la boca de hablar de democracia y no tenéis ni puta idea de lo que es, creo yo eh.

Jean-Claude Juncker escribió:

Bonaventura Casals escribió:Eso es lo bonito, el adoctrinamiento que nos hacen nos da suficiente libertad para opinar por nosotros mismos. Cosa que no parece en los 50 tertulianos que estos días han pisado la 1 y la 2... ni uno defendiendo la consulta.

¿ Qué haces viendo la 1?

En todo caso, hasta donde yo recuerde la 2 era de leones, gacelas y Punset's En donde si he visto tertulianos ha sido en el 24h, y siempre como mínimo había no 1 sino 2, casi la mitad de los presentes.

Ah, claro, es verdad. Que no se puede. Que solo vemos teles catalanas, y por ello TV3 es el 17% (en sus mejores tiempos) de la audiencia.


http://www.media.cat/2014/11/06/informe-l%E2%80%99espiral-del-silenci-a-analisi/

Jean-Claude Juncker escribió:Mira para que veas que no soy tan sectario como te piensas.

El suelo de votantes que sudan de las elecciones, que no votan nada, en Cataluña ronda el 1.500.000 votantes, un 27% largo del censo electoral.

En un hipotético referéndum con garantías, probablemente se mantendría inferior a eso, en el umbral del 20-15%, por tanto suponiendo que el 25% de ayer independentista es real, demosle hasta el 35% tipo CIS (no hasta el 45% CEO que ayer se vio era una filfa), quedaría aproximadamente un 38% no convencido o conservador.

Ahí tenéis vuestro nicho.

Un voto no emitido es un voto que no se puede contar. Puedes interpretarlo como quieras, pero la realidad es esta: la abstención no es ninguna de las opciones políticas.

Lluís Ripoll escribió: Y por ende te importa un pimiento el Estado democrático, social y de derecho. Te importa un pimiento la democracia. Te importa un pimiento ese mismo Estado que ha dado democracia y el mayor autogobierno de su historia a Cataluña, que ha permitido que un señor como Tarradellas que estuvo exiliado, o el ladrón de Pujol hayan sido presidentes de la Generalitat. Se os llena la boca de hablar de democracia y no tenéis ni puta idea de lo que es, creo yo eh.

El mayor autogobierno de los últomos 300 años

Ah, y que condenen ya el asesinato de Companys, que ya sería hora.

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Bonaventura Casals escribió:Eso es lo bonito, el adoctrinamiento que nos hacen nos da suficiente libertad para opinar por nosotros mismos. Cosa que no parece en los 50 tertulianos que estos días han pisado la 1 y la 2... ni uno defendiendo la consulta.

¿ Qué haces viendo la 1?

En todo caso, hasta donde yo recuerde la 2 era de leones, gacelas y Punset's En donde si he visto tertulianos ha sido en el 24h, y siempre como mínimo había no 1 sino 2, casi la mitad de los presentes.

Ah, claro, es verdad. Que no se puede. Que solo vemos teles catalanas, y por ello TV3 es el 17% (en sus mejores tiempos) de la audiencia.


http://www.media.cat/2014/11/06/informe-l%E2%80%99espiral-del-silenci-a-analisi/

¿ Ves? Estas a la que saltas

¡Si no te he dicho nada! Ve lo que quieras hombre de dios, solo faltaría.

Acabo de leer lo de "guiarse por la ley internacional"... En fin, lo que hay que oír. Creo que mañana yo me guiaré por la legislación de Trinidad y Tobago, así, porque me apetece.

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Mira para que veas que no soy tan sectario como te piensas.

El suelo de votantes que sudan de las elecciones, que no votan nada, en Cataluña ronda el 1.500.000 votantes, un 27% largo del censo electoral.

En un hipotético referéndum con garantías, probablemente se mantendría inferior a eso, en el umbral del 20-15%, por tanto suponiendo que el 25% de ayer independentista es real, demosle hasta el 35% tipo CIS (no hasta el 45% CEO que ayer se vio era una filfa), quedaría aproximadamente un 38% no convencido o conservador.

Ahí tenéis vuestro nicho.

Un voto no emitido es un voto que no se puede contar. Puedes interpretarlo como quieras, pero la realidad es esta: la abstención no es ninguna de las opciones políticas.

Es que la abstención es una REALIDAD social. Cuando un algo politico, lo que sea, consulta, referendum, elecciones, no consigue movilizar no ya al 50% del electorado, sino tan siquiera a 1/3 del mismo, puedes hacer los malabares que quieras, es un fracaso. Y tiene una explicación social.

Puedes asumirlo o no, puedes pensar en siempre nos quedará mañana, como antes de ayer os quedaba ayer. Pero así están las cosas y así os la han contado.

Lo siento Marco pero me anticipo. Demasiados debates en 13tv e Intereconomía, o Antena 3 y la 1, habré visto.

Bonaventura Casals escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:Mira para que veas que no soy tan sectario como te piensas.

El suelo de votantes que sudan de las elecciones, que no votan nada, en Cataluña ronda el 1.500.000 votantes, un 27% largo del censo electoral.

En un hipotético referéndum con garantías, probablemente se mantendría inferior a eso, en el umbral del 20-15%, por tanto suponiendo que el 25% de ayer independentista es real, demosle hasta el 35% tipo CIS (no hasta el 45% CEO que ayer se vio era una filfa), quedaría aproximadamente un 38% no convencido o conservador.

Ahí tenéis vuestro nicho.

Un voto no emitido es un voto que no se puede contar. Puedes interpretarlo como quieras, pero la realidad es esta: la abstención no es ninguna de las opciones políticas.

Lluís Ripoll escribió: Y por ende te importa un pimiento el Estado democrático, social y de derecho. Te importa un pimiento la democracia. Te importa un pimiento ese mismo Estado que ha dado democracia y el mayor autogobierno de su historia a Cataluña, que ha permitido que un señor como Tarradellas que estuvo exiliado, o el ladrón de Pujol hayan sido presidentes de la Generalitat. Se os llena la boca de hablar de democracia y no tenéis ni puta idea de lo que es, creo yo eh.

El mayor autogobierno de los últomos 300 años

Ah, y que condenen ya el asesinato de Companys, que ya sería hora.

¿Quien ha de que condenar el asesinato de mi tocayo? Una cosa es que no esté de acuerdo con el proceso catalán, otra diferente es que sea como Mayor Oreja. Eso a mi no me lo cuentes, llevo intentando que algunos condenen los crimenes del franquismo, como el de Puig Antich, y todavía no lo he conseguido.