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Alfonso Cárdenas
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El primer ministro escocés recuerda a Cataluña que su proceso es “consensuado” Empty El primer ministro escocés recuerda a Cataluña que su proceso es “consensuado”

Jue 11 Sep 2014 - 21:51
El primer ministro escocés recuerda a Cataluña que su proceso es “consensuado”

El primer ministro escocés recuerda a Cataluña que su proceso es “consensuado” 1082773.jpg_1718483346


Alex Salmond, líder del independentista Partido Nacional Escocés (SNP en sus siglas en inglés) no ha querido pronunciarse sobre el derecho que pueda tener o no Cataluña a celebrar un referéndum de independencia pero ha subrayado que la “diferencia clave” es que el proceso escocés es legal y tiene el consentimiento tanto de Edimburgo como de Londres.

Y ha asegurado que esa diferencia clave forma parte de “la política oficial española”, dando a entender que el Gobierno español no impedirá en su día un reingreso de Escocia por la vía rápida en la Unión Europea si acaba accediendo a la independencia y eso le obliga legalmente a salir del club y pedir de nuevo el ingreso.

Preguntado en su rueda de prensa de este jueves en Edimburgo sobre el derecho de otras regiones, y en particular de Cataluña, a celebrar un referéndum, el líder independentista escocés contestó: “Este es un proceso consentido. Es un acuerdo entre el Gobierno de Reino Unido y el Gobierno de Escocia, los dos han consentido en celebrar un referéndum. Es algo que se ha dicho muchas veces, y también por el Gobierno español”.

Y reiteró: “Lo importante de esto, la cuestión legal, es el consentimiento de celebrar un referéndum por los Acuerdos de Edimburgo entre el Gobierno escocés y el Gobierno de Reino Unido. Creo que es el proceso adecuado para Escocia y es el proceso adecuado de celebrar un referéndum. Pero no soy yo quien tiene que aconsejar a otros países, a otra gente, sobre cómo tienen que hacer sus cosas”.

Minutos antes, preguntado sobre la presencia la semana que viene de observadores del Gobierno vasco en el referéndum escocés, Salmond ya había adelantado el mismo argumento: “Lo que está pasando en Escocia interesa en muchos países en todo el mundo. Es la mejor celebración de democracia y en Escocia está teniendo lugar de forma consentida, pacífica y totalmente democrática. Este es un referéndum consentido y acordado por el Acuerdo de Edimburgo entre yo mismo y el primer ministro [del Reino Unido]. Es una expresión democrática y esperamos una participación del 80%”.

Pese a esas explicaciones, un periodista británico cuestionó que el Gobierno español, cuando hay “miles de catalanes hoy [por ayer, Día de Cataluña] en la calle”, pueda acabar aprobando el reingreso de Escocia a la Unión Europea por la vía rápida. Salmond, que ya había subrayado el hecho a su juicio llamativo de que la cuestión europea apenas ha aparecido en la campaña del referéndum, respondió: “El hecho de que haya muchos catalanes en las calles, y en el pasado ha habido un millón, es consecuencia de acontecimientos en Cataluña y en España. No lo veo como respuesta a lo que pasa en Escocia”. “Creo que la política oficial española, y se ha dicho muchas veces, es que el puro contraste, el hecho de que este sea un referéndum consentido, un acuerdo constitucional entre el Gobierno en Londres y el Gobierno en Escocia, marca la distinción clave, la diferencia clave”.

Los independentistas escoceses han intentado a toda costa en los últimos años distanciarse de la cuestión independentista de Cataluña. Y lo hacen enfatizando siempre la cuestión de la legalidad y el mutuo acuerdo, dos factores que no se dan, por ejemplo, en el caso de la independencia unilateral de Kosovo, que nunca ha sido reconocida por el Gobierno español, precisamente porque tuvo un carácter unilateral.
Alfonso Cárdenas
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Jue 11 Sep 2014 - 22:00
Es evidente que nada o muy poco tienen que ver el proceso escocés con el catalán, más que nada por lo que se resalta en el título: uno es consensuado con el gobiero británico y, por el contrario, el catalán no lo es con el gobierno español (y no digo que la postura de Rajoy sobre esta cuestión esté ayudando, más bien todo lo contrario); a lo que habría que sumar que tampoco tiene que ver nada el modelo de relaciones políticas de Escocia respecto a Reino Unido que el de Cataluña respecto al gobierno de España. Sin embargo, no deja de resultar curioso como el sector soberanista catalán, incluso en ocasiones el propio President Mas, han establecido paralelismos entre un proceso y eñ otro, repitiendo continuamente el mismo mantra y que encima ha calado en una parte de la sociedad catalana, lo que es preocupante, no por el hecho de que se quieran independizar, sino porque no se analiza previamente. ¿Vosotros qué opináis?


Última edición por Eduardo Padilla el Jue 11 Sep 2014 - 23:03, editado 2 veces
Bonaventura Casals
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Jue 11 Sep 2014 - 22:05
El proceso escocés lo lidera Salmond, el catalán lo lidera el pueblo, básicamente.

Es una gran tontería tratar de comprararlos, pero si se busca comparar, sale ganando el Gobierno de España. Porque que le comparen al gobierno del Reino Unido es un gran cumplido: ellos han autorizado la consulta, hacen campaña por el NO a la independencia (y no el NO al referéndum) y no usan amenazas sino ofertas de más autonomía.
Martí Giesler
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Jue 11 Sep 2014 - 22:10
Si con el carisma Salmond consigue algo, le felicitaré porque anda que no...
Alfonso Cárdenas
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Jue 11 Sep 2014 - 22:13
Bonaventura Casals escribió:El proceso escocés lo lidera Salmond, el catalán lo lidera el pueblo, básicamente.

Es una gran tontería tratar de comprararlos, pero si se busca comparar, sale ganando el Gobierno de España. Porque que le comparen al gobierno del Reino Unido es un gran cumplido: ellos han autorizado la consulta, hacen campaña por el NO a la independencia (y no el NO al referéndum) y no usan amenazas sino ofertas de más autonomía.
Sí, claro. Yo no vengo a valorar quien lidera cada proceso, que también lo podemos debatir y te diré (no estoy del todo de acuerdo contigo) que me parece que, pese a que algunos hablan de que se tiene "una visión mesiánica" de Salmond en Escocia, es un error quitar el protagonismo al pueblo escocés sobre el liderazgo de ese proceso porque sin el no sería posible ningún proceso de independencia. Y entrando en lo que yo queria hacer hincapié, y que tu también compartes, pero que sin embargo el sector soberanista, o por lo menos buena parte de el (y eso es así, hay un montón de declaraciones, y encima entre ellas las de Artur Mas, que no es un militante convergent anónimo), se empeña en seguir equiparando ambos procesos, supongo que por dar fuerza al "sí a la independencia", pero que es una barbaridad esa comparación que ni en las relaciones políticas que tiene Escocia respecto al resto de UK tienen que ver.
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Jue 11 Sep 2014 - 22:15
Bueno también es verdad que Mas se presenta como el mesías de Cataluña aunque tampoco tiene nada que ver con Salmond.
Bonaventura Casals
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Jue 11 Sep 2014 - 22:18
Eduardo Padilla escribió:Bueno también es verdad que Mas se presenta como el mesías de Cataluña aunque tampoco tiene nada que ver con Salmond.
Y Mas solo se desgasta, mientras que Salmond se refuerza. Mas trata de liderar un río que le ha arrollado
Alfonso Cárdenas
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Jue 11 Sep 2014 - 22:58
Bonaventura Casals escribió:
Eduardo Padilla escribió:Bueno también es verdad que Mas se presenta como el mesías de Cataluña aunque tampoco tiene nada que ver con Salmond.
Y Mas solo se desgasta, mientras que Salmond se refuerza. Mas trata de liderar un río que le ha arrollado
Sí, pero eso es porque la formación de Salmond (SNP) ha conseguido concentrar bastante bien todo el voto soberanista (junto con los verdes aunque la representación de estos es irrisoria), solo hay que ver la composición del Parlamento escocés, cosa que en CAT ese voto se va por diversos partidos políticos. Ves, es un error que Mas intente equiparar dos casos absolutamente diferentes Laughing
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Jue 11 Sep 2014 - 23:22
El voto de CiU solo se va a ERC, que terminará siendo el único partido independentista con la quiebra entre CDC y UDC.
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Jue 11 Sep 2014 - 23:48
La verdad que a mi hay una cosa que me toca la patata de este acontecimiento historico planetario, Braveheart hubiese molado más si Mel Gibson hubiese tenido una muerte heroica como la de Casanova... 29 años desangrándose con seny, y desangrando como buen picapleitos claro.
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Vie 12 Sep 2014 - 0:02
Ahora en serio las comparaciones son odiosas, y hacerlo con un proceso pervertido por las consecuencias de la crisis económica, del adoctrinamiento y el órdago frente al consenso institucional no hace mas apetecible una discusión al respecto.

Ahora me dirá Prim que es un movimiento social multitudinario democratico y reflejo de la voluntad popular y bla bla bla, pero uno que no es tonto y si recuerda su vida antes de 2009 tira del hilo y le explotan los hechos en la cara.

Siempre estará la excusa del Estatut que todo lo vale, hasta para que un defraudar confeso y mesías movimientario se haga independentista por arte de bilibirloque.
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Vie 12 Sep 2014 - 0:38
Administrador Marco escribió:La verdad que a mi hay una cosa que me toca la patata de este acontecimiento historico planetario, Braveheart hubiese molado más si Mel Gibson hubiese tenido una muerte heroica como la de Casanova... 29 años desangrándose con seny, y desangrando como buen picapleitos claro.
Casanova no fue el héroe
Administrador Marco escribió:Ahora en serio las comparaciones son odiosas, y hacerlo con un proceso pervertido por las consecuencias de la crisis económica, del adoctrinamiento y el órdago frente al consenso institucional no hace mas apetecible una discusión al respecto.

Ahora me dirá Prim que es un movimiento social multitudinario democratico y reflejo de la voluntad popular y bla bla bla, pero uno que no es tonto y si recuerda su vida antes de 2009 tira del hilo y le explotan los hechos en la cara.

Siempre estará la excusa del Estatut que todo lo vale, hasta para que un defraudar confeso y mesías movimientario se haga independentista por arte de bilibirloque.
Ha sido multitudinario desde la sentencia, pero social y democrático desde su inicio. Y te lo repetiré: Mas dijo "creo que voy a hacer una consulta" solo cuando tuvo un millón y medio de personas en la calle gritando independencia. Porque él, con su "peix al cove" y pujolismo era feliz con el concierto económico (que tampoco fue).
Salvador Albiol
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Sáb 13 Sep 2014 - 22:42
La diferencia clave, por tanto, es que el gobierno de España nunca consensuará una consulta de estas características.
Alfonso Cárdenas
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Dom 14 Sep 2014 - 22:02
Salvador Albiol escribió:La diferencia clave, por tanto, es que el gobierno de España nunca consensuará una consulta de estas características.
Hay más diferencias. De todas formas, si por consensuado entiendes que el gobierno de España junto al govern de Catauña vulneren la Constitución espero que no. Lo que no se puede es pretender jugar con los límites de la Constitución, como si no tuviera importancia alguna, "a ver si pasa o no pasa", y si no pasa me da igual lo que diga el TC...
Joan Vidal
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Dom 14 Sep 2014 - 22:13
La consulta no vulnera nada :/
Alfonso Cárdenas
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Dom 14 Sep 2014 - 22:16
Joan Vidal i Casademunt escribió:La consulta no vulnera nada :/
No, claro. Como la soberanía nacional no hace referencia al conjunto de los ciudadanos españoles...
Richard Vause
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Dom 14 Sep 2014 - 22:21
Cuando estabas en mi gobierno eras más liberal, Padilla... tu antes molabas.
Alfonso Cárdenas
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Dom 14 Sep 2014 - 22:21
Richard Vause escribió:Cuando estabas en mi gobierno eras más liberal, Padilla... tu antes molabas.
:nuse:
Salvador Albiol
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Mar 16 Sep 2014 - 12:45
Eduardo Padilla escribió:
Salvador Albiol escribió:La diferencia clave, por tanto, es que el gobierno de España nunca consensuará una consulta de estas características.
Hay más diferencias. De todas formas, si por consensuado entiendes que el gobierno de España junto al govern de Catauña vulneren la Constitución espero que no. Lo que no se puede es pretender jugar con los límites de la Constitución, como si no tuviera importancia alguna, "a ver si pasa o no pasa", y si no pasa me da igual lo que diga el TC...

Ni habrá consenso en la consulta, ni estarán por cambiar la constitución para permitirlo. Es la realidad de España.
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