ESPECIAL 9 NOVIEMBRE. PROCESO PARTICIPATIVO SOBRE EL FUTURO POLÍTICO DE CATALUÑA

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:
¿Cómo que por mucho que pidió disculpas? ¿No tiene derecho a la rectificación? Por otra parte, no son comparables, lo digo a mi juicio, las declaraciones de Iceta con las de Bono y Vázquez que, por cierto, desconocía... Aunque también te digo que de los otros dos me espero cualquier cosa, sobre todo del último, es un animal. No se que hacen en un partido socialista los que le dan prioridad a las creencias religiosas y patrióticas por encima de lo que supuestamente realmente importa en un partido de izquierdas.

En cualquier caso, también te digo una cosa, se puede hablar en serio sin volvernos locos todos al oír la palabra nazi que parece que es un tabú absoluto ¿Por qué no? ¿Es que no podemos analizar hechos históricos y buscar similitudes con los actuales sin gritar "ala mira lo que ha dicho, nos ha llamado nazis"? Por establecer paralelismos se puede perfectamente, sin irnos a las barbaridad jiménez-losantonianas. En ambos casos hay un movimiento nacionalista (aunque en uno sea independentista y en otro unificador) latente ¿Eso quiere decir que el nacionalismo catalán es un nacionalismo violento paramilitar, como lo fue el nazismo? ¿Eso quiere decir que Mas es como Hitler? Esas preguntas se contestan solas. Ocurre lo mismo con Podemos, Pablo Iglesias recurre a una estrategia política en el que hay elementos unificadores con la de Hitler, como el populismo y la transversalidad, y no por ello los circulos son brigadas paramilitares o Iglesias pretenda asesinar a 5.000.000 de personas. De verdad se puede hablar sin escandalizarnos, otra cosa son las verdaderas animaladas que suelta gente como Losantos, Tertsch y demás "intelectuales" que encima se supone que son los defensores de la unidad de España.

¿como que sin escandalizarnos? NO SE PUEDE COMPARAR CON ESO, . Parece que solo escandalizan esos comentarios a la gente normal del resto de Europa...   esos comentarios no los verás ni en Alemania, ni en el Reino Unidoes causa de dimisión directa y fulminante, en España, no, como no... cada vez más pena me da este Estado... que le vamos a hacer... aquí los fascistas tienen demasiada libertad, mientras que su ideal es violencia y intolerancia, eso no se permite en países normales...

No has entendido nada, nada de nada. Antes de nada, con fascistas te refieres a mi? Espera que me descojone. Porque he sido muy clarito, dejando bien claras las diferencias existentes. Oyes la palabra nazi y ahí acaba todo. Me vas ha decir que no era nacionalista el movimiento nazi? Me vas a decir que Pablo Iglesias no recurre a una estrategia de transversalidad como lo hizo Hitler? Y no es comparar, es buscar similtudes. Lo que no se hace en otros países europeos es hacer apología del fascismo o nazismo, pero para eso deberías saber que es hacer apología al fascismo, que no es lo mismo que las cosas puedan analizarse, si no, no existirían facultades donde se estudia ciencia política. Pero sabes por qué te escandalizas, y sueltas "fascista" así porque sí, porque, como diría Marco, no llegas al nivel, y mira que yo en ese sentido siempre he intentado ser humilde y no parecer prepotente, pero es que llega un momento que uno no puede. Y mira que he dejado claras las diferencias entre unos y otros, pero nada.

Te estoy llamando PERMISIVO (Nada más) por esos comentarios.
Me da igual lo que digan, sea quien sea, eso NO se puede permitir [¡O a caso ves esa actitud y esos comentarios en los partidos soberanistas? ¡NO!, además es una grave falta de RESPETO a todas esas millones de víctimas que murieron, y padecieron a causa de los nazis. Ni similitudes ni comparaciones, NO SE PUEDE NI SE DEBE. Por el simple hecho de COMPARAR con el nazismo o el facismo esto es de dimisión directa, repito...

Lluís Ripoll escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Bonaventura Casals escribió:Pues eso te lo acepto. En menos de 3 meses tendremos que haber repetido la consulta, en el peor de los casos, por medio de unas plebiscitarias. Y a ver si esta vez Rajoy lo permite.

Y ahora el problema: como dice Ripoll (ya no se como llamarte) y dices tu... todos los mencanismos legales, pero no puede seguir adelante por el veto del PP. ¿Que se hace luego?

Solo queda esperar a que cambien las mayorías en el Parlamento. En uno año han cambiado... Y después, reformar para que se pueda celebrar un verdadero referéndum, y para dotar a este país de una configuración territorial diferente. No diré nada entonces.

Puede darte el voto de confianza de que el sistema territorial se haya quedado estancado, que no obsoleto pues es realmente vanguardia cualquiera que sepa de lo que hablo lo entendera.

Pero el sistema federal que propugnais algunos se basa en la solidaridad y en la igualdad, no veo yo a algunos vascos y algunos catalanes aceptando algo similar. Aunque si a la mayoría de la ciudadanía española.

P.D: Si Irene, C's son unos facciosos, anda que lo que hay que oír...

Seguramente, y ahí está la complejidad de todo. Pero lo que se tendrá que entender algún día es que no puede seguir perdurando un régimen fiscal, a mi juicio privilegiado, amparándose en argumentos históricos, si de verdad queremos garantizar la estabilidad de un país mediante un federalismo simétrico. En cierto modo, puedo llegar a entender el resquemor, la rabia de un catalán con el régimen foral y el por qué su comunidad autónoma no puede tener también un régimen fiscal especial.

Lluís Ripoll escribió:¿Pero tu desde cuando quieres federalismo? Yo doy mi opinión y punto, entre un federalismo simétrico en el que todas las partes federadas tengan iguales derechos y competencias y uno asimétrico en el que, dependiendo del territorio, sea diferente pues que quieres que te diga... Alomejor yo como madrileño quisiera tener también un régimen fiscal especial. Creo que es el mejor modo de solucionar los problemas de competencias. De todas formas, cometes un gran error, las competencias podrían perfectamente descentralizarse mucho más en un sistema simétrico (pero para todas las partes), eso no depende de la simetría o la asimetría, sino del grado de descentralización.

Lluís Ripoll escribió:Te cuesta entenderlo eh. Y por qué no se dan esas mismas competencias que tu quieres para Cataluña para todas las partes federadas, por ejemplo? No me lo digas, porque Andalucía o Madrid por ser Andalucía y Madrid tienen que joderse. 

Eso es federalismo simétrico, mismas competencias y mismo grado de descentralización para todas las partes.

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:¿Pero tu desde cuando quieres federalismo? Yo doy mi opinión y punto, entre un federalismo simétrico en el que todas las partes federadas tengan iguales derechos y competencias y uno asimétrico en el que, dependiendo del territorio, sea diferente pues que quieres que te diga... Alomejor yo como madrileño quisiera tener también un régimen fiscal especial. Creo que es el mejor modo de solucionar los problemas de competencias. De todas formas, cometes un gran error, las competencias podrían perfectamente descentralizarse mucho más en un sistema simétrico (pero para todas las partes), eso no depende de la simetría o la asimetría, sino del grado de descentralización.

No quiero federalismo y mucho menos si se sigue ignorando a las partes descontentas de esta forma... ¿que no pedían un concierto economico o un pacto fiscal? ¿y que les proponemos? algo que nadie ha pedido... que gracia... yo si apostara por el fderalismo que las instituciones catalanas pudiesen gestionar los impuestos de mi nación [Catalunya] y no Madrid (gobierno español), y poder tener mayores competencias... pero como que para mi es una utopia y un ''engaño'' (''caramelo'')  más pues prefiero la independencia... tantos años de historia junto a un Estado español desfasado y decrepito es lo que tiene, al final pierdes toda esperanza...

PD: UNA INSTITUCIÓN CREADA EXPRESAMENTE PARA LA RECAUDACIÓN DE IMPUESTOS SE VE PRIVADA DE ESA FUNCIÓN EN LA ACTUALIDAD...PUES VAYA... [LA GENERALITAT]

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:Te cuesta entenderlo eh. Y por qué no se dan esas mismas competencias que tu quieres para Cataluña para todas las partes federadas, por ejemplo? No me lo digas, porque Andalucía o Madrid por ser Andalucía y Madrid tienen que joderse. 

Eso es federalismo simétrico, mismas competencias y mismo grado de descentralización para todas las partes.

¿Y que hace existiendo una Com. de Madrid por ejemplo, algo que nunca había existido? ... un Café para todos 2.0 no, gracias... Andalucía todavía tendría algo de sentido... ¿pero Madrid? ¿a parte de la capital del Estado queréis más cosas? Pues yo quiero que se me reconozca mi consideración de ''Nación'' que también es otro problema... quiero que se reconozca la realidad, que Catalunya es una Nación... y parece que tampoco... y en un año (hasta las generales) muchas cosas habrán cambiado, demasiado. que se Me blinde la inmersión linguistica en catalán, que se me blinden todas mis competencias en materia fiscal,educación, sanidad,...   Si no, pues Adéu y ya nos veremos en las reuniones de la Asamblea de la ONU:roll:

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:Te cuesta entenderlo eh. Y por qué no se dan esas mismas competencias que tu quieres para Cataluña para todas las partes federadas, por ejemplo? No me lo digas, porque Andalucía o Madrid por ser Andalucía y Madrid tienen que joderse. 

Eso es federalismo simétrico, mismas competencias y mismo grado de descentralización para todas las partes.

¿Y que hace existiendo una Com. de Madrid por ejemplo, algo que nunca había existido? ... un Café para todos 2.0 no, gracias... Andalucía todavía tendría algo de sentido... ¿pero Madrid? ¿a parte de la capital del Estado queréis más cosas? Pues yo quiero que se me reconozca mi consideración de ''Nación'' que también es otro problema... quiero que se reconozca la realidad, que Catalunya es una Nación... y parece que tampoco... y en un año (hasta las generales) muchas cosas habrán cambiado, demasiado. que se Me blinde la inmersión linguistica en catalán, que se me blinden todas mis competencias en materia fiscal,educación, sanidad,...   Si no, pues Adéu y ya nos veremos en las reuniones de la Asamblea de la ONU:roll:

Tu lo que quieres es básicamente todos los derechos sin ninguna obligación.

Y de adeu, ONUses y lo de la EFTA, en fin. Tremendo papelón...

Irene Ferrusola escribió:Es que ya es demasiado tarde para pactos fiscales, un Estado español federal, etc. Cataluña quiere la independencia, y ya. No es muy difícil entender que Cataluña quiere un Estado propio e independiente, que logre institucionalizar la categoría de Nación que tiene el país.

Héctor Fernández. escribió:Me descojono con el título, jajajajajaja.

Por cierto, ya lo puse por twitter, pero según el independentismo la mayoría de los catalanes quieren un referéndum/votar. Y cuando se les llama a votar no concurre el 66% de los catalanes llamados. REFLEXIÓN

Pau Claris escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Pau Claris escribió:

Lluís Ripoll escribió:Te cuesta entenderlo eh. Y por qué no se dan esas mismas competencias que tu quieres para Cataluña para todas las partes federadas, por ejemplo? No me lo digas, porque Andalucía o Madrid por ser Andalucía y Madrid tienen que joderse. 

Eso es federalismo simétrico, mismas competencias y mismo grado de descentralización para todas las partes.

¿Y que hace existiendo una Com. de Madrid por ejemplo, algo que nunca había existido? ... un Café para todos 2.0 no, gracias... Andalucía todavía tendría algo de sentido... ¿pero Madrid? ¿a parte de la capital del Estado queréis más cosas? Pues yo quiero que se me reconozca mi consideración de ''Nación'' que también es otro problema... quiero que se reconozca la realidad, que Catalunya es una Nación... y parece que tampoco... y en un año (hasta las generales) muchas cosas habrán cambiado, demasiado. que se Me blinde la inmersión linguistica en catalán, que se me blinden todas mis competencias en materia fiscal,educación, sanidad,...   Si no, pues Adéu y ya nos veremos en las reuniones de la Asamblea de la ONU:roll:

Tu lo que quieres es básicamente todos los derechos sin ninguna obligación.

Y de adeu, ONUses y lo de la EFTA, en fin. Tremendo papelón...

¿y puedes decirme esas obligaciones? a ver si interesan o no xDDD
pero no cambio de idea... prefiero estar en la EFTA, si, ya que se nos amenaza de salir de la UE, pues no vamos a insistir, hay otras alternativas, la UE no es el centro del mundo...

Irene Ferrusola escribió:Es que ya es demasiado tarde para pactos fiscales, un Estado español federal, etc. Cataluña quiere la independencia, y ya. No es muy difícil entender que Cataluña quiere un Estado propio e independiente, que logre institucionalizar la categoría de Nación que tiene el país.

En grande:

Jean-Claude Juncker escribió:

Irene Ferrusola escribió:Es que ya es demasiado tarde para pactos fiscales, un Estado español federal, etc. Cataluña quiere la independencia, y ya. No es muy difícil entender que Cataluña quiere un Estado propio e independiente, que logre institucionalizar la categoría de Nación que tiene el país.

Tu puedes engañarte como te venga en gana. Pero por favor deja de utilizar ese "Cataluña quiere", porque ya se ha visto que no.

Por cierto las comarcas que más participaron son precisamente en las que arraso el SI-SI. Casualmente en aquellas en las que fue inferior no solo al 50%, sino al 25% son en las que menos participación hubo en todas ellas inferior al 40%, casualmente se corresponden con las más pobladas, vamos como que solo cuatro de ellas ya son el 45% de la población de toda Cataluña.

Ni tu ni Pau podéis engañar a nadie con lo de que no se voto porque no se pudo, porque ya han evidenciado vuestros propios datos que no voto quien no quiere votar. Correlación y tal.

En grande: