Fracaso absoluto de Artur Mas

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
es una lista única, no una única lista: o sea que en una podría ir CDC y ERC (y algunas otras fuerzas, por ejemplo Nova Esquerra Catalana, SI, Reagrupament,...) y en otra la CUP y otras formaciones independentistas más a la izquierda xD

O sea es más que viable. Y un día más en la Plaça de Catalunya hemos hecho sentir nuestras voces.

Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Doy por hecho que no me rebates todo lo anterior porque, uno, estás de acuerdo, o dos, no tienes argumentos, cosa que llevas evidenciando desde hace unos días.

Claro, el PSC, como todo partido político, da apoyo así porque sí, por pura caridad cristiana. Anda que lo que hay que oír...

Salvador Albiol escribió:Hombre puede ser que la comunidad internacional diga que no, sobre todo porque existen países (y con derecho a veto) en los que podría sentar un precedente y no les interesa...

Salvador Albiol escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

También es verdad que no ha habido precedentes de estas características, y quizá el proceso se podría acelerar si hay verdadero interés en que Cataluña pertenezca a la UE. Pero lo que no podemos negar es lo que comentaba, que España va a hacer lo posible por fastidiar, y del resto de países puede ser que tampoco les interese alentar a movimientos similares que puedan producirse en el seno de sus estados.

Salvador Albiol escribió:Yo siempre he pensado que la Unión Europea esta abocada en un futuro a ser una federación de estados más pequeños, al estilo de EEUU pero mucho más fragmentado y descentralizado, cosa que es lógica porque es el "viejo continente" mucho más plural y con historias de unión y desunión. Una europa en la que todos los europeos nos sintamos muy identificados con nuestra "región" particular de Europa (su cultura, su lengua, sus tradiciones) pero también nos sintamos muy europeos.