Fracaso absoluto de Artur Mas

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

Salvador Albiol escribió:Hombre puede ser que la comunidad internacional diga que no, sobre todo porque existen países (y con derecho a veto) en los que podría sentar un precedente y no les interesa...

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:
Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Doy por hecho que no me rebates todo lo anterior porque, uno, estás de acuerdo, o dos, no tienes argumentos, cosa que llevas evidenciando desde hace unos días.

Claro, el PSC, como todo partido político, da apoyo así porque sí, por pura caridad cristiana. Anda que lo que hay que oír...

cuando una de las partes lo que intenta es imponerse a la otra no hay dialogo posible. La Constitución ha demostrado no ser útil, ni siquiera se acaba de cumplir... xD es ya papel mojado, y los que hablan de reformarla no dicen en que sentido, excepto para un federalismo que tampoco sabemos como querrían enfocarlo. O sea promesas vacías... como siempre... no caeremos en la misma mentira de siempre...
El PSC es un partido en decadencia y descomposición xDDDD me espero cualquier cosa de ellos hahahahahaa se están desangrando en gran parte del territorio, han perdido concejales y alcaldes por todos lados, que se han ido del partido.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Doy por hecho que no me rebates todo lo anterior porque, uno, estás de acuerdo, o dos, no tienes argumentos, cosa que llevas evidenciando desde hace unos días.

Claro, el PSC, como todo partido político, da apoyo así porque sí, por pura caridad cristiana. Anda que lo que hay que oír...

cuando una de las partes lo que intenta es imponerse a la otra no hay dialogo posible. La Constitución ha demostrado no ser útil, ni siquiera se acaba de cumplir... xD es ya papel mojado, y los que hablan de reformarla no dicen en que sentido, excepto para un federalismo que tampoco sabemos como querrían enfocarlo. O sea promesas vacías... como siempre... no caeremos en la misma mentira de siempre...
El PSC es un partido en decadencia y descomposición xDDDD me espero cualquier cosa de ellos hahahahahaa se están desangrando en gran parte del territorio, han perdido concejales y alcaldes por todos lados, que se han ido del partido.

Mira, yo ya he llegado a la conclusión de que hablas por hablar, de que te quedas sin argumentos con los que contraponer a otras posiciones. Pero no porque seas independentista, no, porque llega un momento que no sabes qué decir, después de hacer un compendio mezclado de titulares de periódico y partidos políticos. Que me digas que la propuesta federal no ha sido "enfocada" denota ignorancia pura y dura (no se si por manipulación informativa o por automanipulación informativa), o directamente desconocimiento de lo que es federalismo, no se que mayor concreciones quieres acerca de ese modelo territorial que es muy claro, y que por cierto ya se ha concretado el modelo del modelo federal por el que se apuesta ¿Cómo narices quieres que se enfoque? Es que no hay nada que enfocar cuando ya hablas de federalismo, habrá quien le guste un federalismo de tipo simétrico y otros tipo asimétrico, pero eso ya es otra cuestión. Se diría enfocar cuando no hay definido un modelo territorial y quieres definirlo, pero ya definido. Diferente es que quieras saber que posición jugará el derecho a decidir pero es que eso no tiene nada que ver ni con el federalismo ni con ninguna propuesta territorial.

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

pues lo más sensato sería pedir la adhesión a la EFTA... más fácil... y creo que eso entra dentro de las negociaciones sobre la independencia, es aadhesión no la puede vetar España...
En todo caso, a España no le interesa vetr a Catalunya (si dejamos a un lado la posibilidad de entrar en la EFTA) si Catalunya no está en la UE, como piensa España transportar sus mercancias al resto de Europa? porque no olvidemos que más del 70% de las mercancías de la Península pasan por Catalunya...
Sería sensato negociar y no vetar. Ahí si que estaríamos delante de una negociació de igual a igual xD

Salvador Albiol escribió:Yo siempre he pensado que la Unión Europea esta abocada en un futuro a ser una federación de estados más pequeños, al estilo de EEUU pero mucho más fragmentado y descentralizado, cosa que es lógica porque es el "viejo continente" mucho más plural y con historias de unión y desunión. Una europa en la que todos los europeos nos sintamos muy identificados con nuestra "región" particular de Europa (su cultura, su lengua, sus tradiciones) pero también nos sintamos muy europeos.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

pues lo más sensato sería pedir la adhesión a la EFTA... más fácil... y creo que eso entra dentro de las negociaciones sobre la independencia, es aadhesión no la puede vetar España...
En todo caso, a España no le interesa vetr a Catalunya (si dejamos a un lado la posibilidad de entrar en la EFTA) si Catalunya no está en la UE, como piensa España transportar sus mercancias al resto de Europa? porque no olvidemos que más del 70% de las mercancías de la Península pasan por Catalunya...
Sería sensato negociar y no vetar. Ahí si que estaríamos delante de una negociació de igual a igual xD

Vamos a ver, con el boquete de endeudamiento que tiene tu comunidad autónoma, convertida en un país que cojee por la falta de sectores económicos que, hasta el momento, eran solventados por otras autonomías españolas, nos va a querer para ningún tipo de acuerdo de libre comercio ni Burkina Faso. Pero venga, que sí, que lo sabes todo, tu y tu Mas en el cual basas la máxima de tu discurso. Que a partir de la independencia va a ser camino de gloria, sobre todo, por el aumento significativo de la crispación que váis a provocar en el resto de españoles que no son catalanofóbos y apuestan por el reconocimiento de la pluralidad de este Estado, eso en una Europa "sin fronteras" se expande muy rápido.

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:
En el momento en el que Catalunya se contituye como Estado independiente sale automáticamente de la Unión Europea. En ese momento, Catalunya solicitará su adhesión, no hablemos, entonces, de los largos trámites que consigo conlleva, pero aún peor teniendo en cuenta qué votaría España ante esa supuesta adhesión.

pues lo más sensato sería pedir la adhesión a la EFTA... más fácil... y creo que eso entra dentro de las negociaciones sobre la independencia, es aadhesión no la puede vetar España...
En todo caso, a España no le interesa vetr a Catalunya (si dejamos a un lado la posibilidad de entrar en la EFTA) si Catalunya no está en la UE, como piensa España transportar sus mercancias al resto de Europa? porque no olvidemos que más del 70% de las mercancías de la Península pasan por Catalunya...
Sería sensato negociar y no vetar. Ahí si que estaríamos delante de una negociació de igual a igual xD

Vamos a ver, con el boquete de endeudamiento que tiene tu comunidad autónoma, convertida en un país que cojee por la falta de sectores económicos que, hasta el momento, eran solventados por otras autonomías españolas, nos va a querer para ningún tipo de acuerdo de libre comercio ni Burkina Faso. Pero venga, que sí, que lo sabes todo, tu y tu Mas en el cual basas la máxima de tu discurso. Que a partir de la independencia va a ser camino de gloria, sobre todo, por el aumento significativo de la crispación que váis a provocar en el resto de españoles que no son catalanofóbos y apuestan por el reconocimiento de la pluralidad de este Estado, eso en una Europa "sin fronteras" se expande muy rápido.

formar parte de la EFTA significa estar en el Área Economica Europea   el número tres de la organización ya dijo que una Catalunya independiente sería viable y abrió la puerta a una posible adhesión de esta. A nadie le interesa cortar las relaciones comerciales con Catalunya, A NADIE; también lo dijo.

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:¿Y si todo lo que recibe son NO? No se si se verá capaz de salir de todo y empezar de cero sin ningún apoyo internacional... Es una situación muy complicada con la que se encontraría.

como quieres que la comunidad internacional diga que NO, si ven que la gente lo ha decidio así, pues no se negarán... De España todavía me parecería normal xDDD entonces la DUI se haría, tardaríamos muy poco en negociar, porque no habría nada que negociar

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
pues lo más sensato sería pedir la adhesión a la EFTA... más fácil... y creo que eso entra dentro de las negociaciones sobre la independencia, es aadhesión no la puede vetar España...
En todo caso, a España no le interesa vetr a Catalunya (si dejamos a un lado la posibilidad de entrar en la EFTA) si Catalunya no está en la UE, como piensa España transportar sus mercancias al resto de Europa? porque no olvidemos que más del 70% de las mercancías de la Península pasan por Catalunya...
Sería sensato negociar y no vetar. Ahí si que estaríamos delante de una negociació de igual a igual xD

Vamos a ver, con el boquete de endeudamiento que tiene tu comunidad autónoma, convertida en un país que cojee por la falta de sectores económicos que, hasta el momento, eran solventados por otras autonomías españolas, nos va a querer para ningún tipo de acuerdo de libre comercio ni Burkina Faso. Pero venga, que sí, que lo sabes todo, tu y tu Mas en el cual basas la máxima de tu discurso. Que a partir de la independencia va a ser camino de gloria, sobre todo, por el aumento significativo de la crispación que váis a provocar en el resto de españoles que no son catalanofóbos y apuestan por el reconocimiento de la pluralidad de este Estado, eso en una Europa "sin fronteras" se expande muy rápido.

formar parte de la EFTA significa estar en el Área Economica Europea   el número tres de la organización ya dijo que una Catalunya independiente sería viable y abrió la puerta a una posible adhesión de esta. A nadie le interesa cortar las relaciones comerciales con Catalunya, A NADIE; también lo dijo.

Oye, gracias, no sabía lo que era la EFTA, menos mal que estás aquí. Alomejor eres tu el que no sabe que la EFTA no es el único acuerdo de libre comercio que existe en este mundo. ¿Te saco declaraciones de numerosos dirigentes europeos, y no cualquiera precisamente, contrario a la independencia de Cataluña? No has entendido nada de lo que te he dicho. Cataluña, como otras comunidades, será puntera en sectores concretos de la economía, pero carece de muchos otros que, por vivir en un país que es España, se solventan por otras autonomías.

Jean-Claude Juncker escribió:Por cierto que paciencia hay que tener, en semejante "discusión" bizantina.

Yo nose porque os molestáis, si total hasta un chaval sabe lo que va a pasar mañana, como ya ha demostrado que no falla una en lo que va de meses. Dios ya lo tiene todo decidido, Cat mañana sera independiente, es inevitable. Razonar es de perdedores.