Fracaso absoluto de Artur Mas

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Bueno, ¿los catalanes veis viable una candidatura única CDC+ERC que proclamen la independéncia si ganan por gran mayoría? Algún pero pondrá CDC ¿no?

es una lista única, no una única lista: o sea que en una podría ir CDC y ERC (y algunas otras fuerzas, por ejemplo Nova Esquerra Catalana, SI, Reagrupament,...) y en otra la CUP y otras formaciones independentistas más a la izquierda xD

O sea es más que viable. Y un día más en la Plaça de Catalunya hemos hecho sentir nuestras voces.

Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Bueno, ¿los catalanes veis viable una candidatura única CDC+ERC que proclamen la independéncia si ganan por gran mayoría? Algún pero pondrá CDC ¿no?

es una lista única, no una única lista: o sea que en una podría ir CDC y ERC (y algunas otras fuerzas, por ejemplo Nova Esquerra Catalana, SI, Reagrupament,...) y en otra la CUP y otras formaciones independentistas más a la izquierda xD

O sea es más que viable. Y un día más en la Plaça de Catalunya hemos hecho sentir nuestras voces.

Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Salvador Albiol escribió:Bueno, ¿los catalanes veis viable una candidatura única CDC+ERC que proclamen la independéncia si ganan por gran mayoría? Algún pero pondrá CDC ¿no?

es una lista única, no una única lista: o sea que en una podría ir CDC y ERC (y algunas otras fuerzas, por ejemplo Nova Esquerra Catalana, SI, Reagrupament,...) y en otra la CUP y otras formaciones independentistas más a la izquierda xD

O sea es más que viable. Y un día más en la Plaça de Catalunya hemos hecho sentir nuestras voces.

Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
es una lista única, no una única lista: o sea que en una podría ir CDC y ERC (y algunas otras fuerzas, por ejemplo Nova Esquerra Catalana, SI, Reagrupament,...) y en otra la CUP y otras formaciones independentistas más a la izquierda xD

O sea es más que viable. Y un día más en la Plaça de Catalunya hemos hecho sentir nuestras voces.

Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Buenoo.... rectifico, algunos incluyendote a ti
Ahora lo que debemos hacer es fortalecer la unidad que se ha demostrado hoy.

Según tu la consulta es ilegal (aunque el TC todavía no ha dicho nada), el proceso participativo es una chapuza... y las elecciones también... y sólo tienes una solución, que ya de por si es una quimera fantasiosa, que todo lo que se pide, incluida la independencia, entre en la legalidad española, y para conseguirlo se cambien las mayorias en el congreso español... pero todos sabemos que es IMPOSIBLE... ¿Que propones? xDDDDD Parece que no hay más salida que salir de las leyes españolas con una DUI, cosa que supondría la ruptura con la legalidad española, y el retorno de la soberanía de la Naciò Catalana, usurpada ya hace siglos...
xDDDD

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:
Pues te cargas la esencia de las elecciones "plebiscitarias" que, pese a que no creo en ellas, si lo que se pretende es marcar la diferencia entre dos grandes bloques decisivos, qué sentido tiene dividir internamente uno de ellos si hay un objetivo preestablecido: la independencia. Lo digo desde la perspectiva que tenéis los favorables a la chapucilla de las plebiscitarias, no que yo crea que se haya de concurrir a esas supuestas elecciones en dos grandes bloques (unas autonómicas más).

Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Buenoo.... rectifico, algunos incluyendote a ti
Ahora lo que debemos hacer es fortalecer la unidad que se ha demostrado hoy.

Según tu la consulta es ilegal (aunque el TC todavía no ha dicho nada), el proceso participativo es una chapuza... y las elecciones también... y sólo tienes una solución, que ya de por si es una quimera fantasiosa, que todo lo que se pide, incluida la independencia, entre en la legalidad española, y para conseguirlo se cambien las mayorias en el congreso español... pero todos sabemos que es IMPOSIBLE... ¿Que propones? xDDDDD Parece que no hay más salida que salir de las leyes españolas con una DUI, cosa que supondría la ruptura con la legalidad española, y el retorno de la soberanía de la Naciò Catalana, usurpada ya hace siglos...
xDDDD

Con consulta me refería a la CONSULTA, esa a la que Mas renunció hace unos días, ¿No se si lo recuerdas? No me refería a la mierdecilla de sondeo. A ver si no te pones remolón.

Oye, cómo que que propongo... Cuando no he parado de explicar en este hilo cual es mi propuesta, no la pienso volver a repetir. Vuestra estrategia en el debate es la siguiente: exponéis vuestra propuesta, yo expongo la mía, la obviáis, y luego tenéis la caradura de preguntar que qué propongo. Venga, vamos, por favor.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
Tampoco es que cambie mucho, para no decir nada, en todo caso esas hipoteticas dos candidaturas únicas votarán igualmente a favor de la independencia, una Declaración Unilateral de Independencia en caso que España no quiera negociarla, que seguramente acabará siendo así.
Para algunos parece que todo lo que hagamos o es ilegal o es una chapuza donde vamos a llegar...

Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Buenoo.... rectifico, algunos incluyendote a ti
Ahora lo que debemos hacer es fortalecer la unidad que se ha demostrado hoy.

Según tu la consulta es ilegal (aunque el TC todavía no ha dicho nada), el proceso participativo es una chapuza... y las elecciones también... y sólo tienes una solución, que ya de por si es una quimera fantasiosa, que todo lo que se pide, incluida la independencia, entre en la legalidad española, y para conseguirlo se cambien las mayorias en el congreso español... pero todos sabemos que es IMPOSIBLE... ¿Que propones? xDDDDD Parece que no hay más salida que salir de las leyes españolas con una DUI, cosa que supondría la ruptura con la legalidad española, y el retorno de la soberanía de la Naciò Catalana, usurpada ya hace siglos...
xDDDD

Con consulta me refería a la CONSULTA, esa a la que Mas renunció hace unos días, ¿No se si lo recuerdas? No me refería a la mierdecilla de sondeo. A ver si no te pones remolón.

Oye, cómo que que propongo... Cuando no he parado de explicar en este hilo cual es mi propuesta, no la pienso volver a repetir. Vuestra estrategia en el debate es la siguiente: exponéis vuestra propuesta, yo expongo la mía, la obviáis, y luego tenéis la caradura de preguntar que qué propongo. Venga, vamos, por favor.

Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:
Noooooo, que vaaaaaaa!!! No cambia nada, sobre todo, si nos remitimos a lo que decían los soberanistas de las plebiscitarias, o tu mismo hace unos días. La incongruencia es sorprendente, macho, primero que si estás a favor de la consulta inicial que se planteó desde un principio, después que en realidad es mucho más sensato la mamarrachada/mierdecilla de sondeo del 9 de noviembre, luego que si unas plebiscitarias como exige ERC... Lo que diga Mas va a misa, ¿Le criticarás algún día? Vamos a ver, que para tener los argumentos oficiales me meto en la web de CiU o de ERC...

No hables de "algunos", como si no fuera conmigo la cosa, más aún, cuando te refieres a mi. Primero, es ilegal y lo sigo manteniendo, la consulta en los términos en cómo se ha planteado desde el soberanismo, obviando el marco constitucional. Segundo, es una chapuza las elecciones "plebiscitarias", porque no están reconocidas y no tienen validez o vinculación jurídica alguna puesto que no dejan de ser unas autonómicas más, convocadas como unas autonómicas más.

Buenoo.... rectifico, algunos incluyendote a ti
Ahora lo que debemos hacer es fortalecer la unidad que se ha demostrado hoy.

Según tu la consulta es ilegal (aunque el TC todavía no ha dicho nada), el proceso participativo es una chapuza... y las elecciones también... y sólo tienes una solución, que ya de por si es una quimera fantasiosa, que todo lo que se pide, incluida la independencia, entre en la legalidad española, y para conseguirlo se cambien las mayorias en el congreso español... pero todos sabemos que es IMPOSIBLE... ¿Que propones? xDDDDD Parece que no hay más salida que salir de las leyes españolas con una DUI, cosa que supondría la ruptura con la legalidad española, y el retorno de la soberanía de la Naciò Catalana, usurpada ya hace siglos...
xDDDD

Con consulta me refería a la CONSULTA, esa a la que Mas renunció hace unos días, ¿No se si lo recuerdas? No me refería a la mierdecilla de sondeo. A ver si no te pones remolón.

Oye, cómo que que propongo... Cuando no he parado de explicar en este hilo cual es mi propuesta, no la pienso volver a repetir. Vuestra estrategia en el debate es la siguiente: exponéis vuestra propuesta, yo expongo la mía, la obviáis, y luego tenéis la caradura de preguntar que qué propongo. Venga, vamos, por favor.

Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
Buenoo.... rectifico, algunos incluyendote a ti
Ahora lo que debemos hacer es fortalecer la unidad que se ha demostrado hoy.

Según tu la consulta es ilegal (aunque el TC todavía no ha dicho nada), el proceso participativo es una chapuza... y las elecciones también... y sólo tienes una solución, que ya de por si es una quimera fantasiosa, que todo lo que se pide, incluida la independencia, entre en la legalidad española, y para conseguirlo se cambien las mayorias en el congreso español... pero todos sabemos que es IMPOSIBLE... ¿Que propones? xDDDDD Parece que no hay más salida que salir de las leyes españolas con una DUI, cosa que supondría la ruptura con la legalidad española, y el retorno de la soberanía de la Naciò Catalana, usurpada ya hace siglos...
xDDDD

Con consulta me refería a la CONSULTA, esa a la que Mas renunció hace unos días, ¿No se si lo recuerdas? No me refería a la mierdecilla de sondeo. A ver si no te pones remolón.

Oye, cómo que que propongo... Cuando no he parado de explicar en este hilo cual es mi propuesta, no la pienso volver a repetir. Vuestra estrategia en el debate es la siguiente: exponéis vuestra propuesta, yo expongo la mía, la obviáis, y luego tenéis la caradura de preguntar que qué propongo. Venga, vamos, por favor.

Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Pau, no se si lees o no te quieres enterar.

Solo te voy a decir una cosa que algún día entenderás, un estado que tenga intención de serlo no hace DUIs. Os la clavan por delante y por detrás y lo recibís todo con risas y felicidad.

Madre mía que necesidad de discurso opuesto, lo dicho que es innecesario hacerlo con chiquillos enfrente.

Jean-Claude Juncker escribió:Pau, no se si lees o no te quieres enterar.

Solo te voy a decir una cosa que algún día entenderás, un estado que tenga intención de serlo no hace DUIs. Os la clavan por delante y por detrás y lo recibís todo con risas y felicidad.

Madre mía que necesidad de discurso opuesto, lo dicho que es innecesario hacerlo con chiquillos enfrente.

muchos países se han independizado con DUI's y existen. Y uno de ellos es la primera potencia mundial

¿ Vamos que definitivamente reconoces no tener ni puta idea de lo que hablas?

Jean-Claude Juncker escribió:¿ Vamos que definitivamente reconoces no tener ni puta idea de lo que hablas?

una cosa... un estado no tiene necesidad de hacer una DUI porque ya es un estado...

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:
Con consulta me refería a la CONSULTA, esa a la que Mas renunció hace unos días, ¿No se si lo recuerdas? No me refería a la mierdecilla de sondeo. A ver si no te pones remolón.

Oye, cómo que que propongo... Cuando no he parado de explicar en este hilo cual es mi propuesta, no la pienso volver a repetir. Vuestra estrategia en el debate es la siguiente: exponéis vuestra propuesta, yo expongo la mía, la obviáis, y luego tenéis la caradura de preguntar que qué propongo. Venga, vamos, por favor.

Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Doy por hecho que no me rebates todo lo anterior porque, uno, estás de acuerdo, o dos, no tienes argumentos, cosa que llevas evidenciando desde hace unos días.

Claro, el PSC, como todo partido político, da apoyo así porque sí, por pura caridad cristiana. Anda que lo que hay que oír...

Yo sinceramente desde fuera de Cataluña veo muy dificil lo de la DUI, alomejor está mas claro de lo que yo me pienso, pero lo que yo presiento es que no se va a producir, que después de las elecciones "plebiscitarias" se ofrecerá alguna mejora competencial o algo así y aquí no ha pasado nada.

Salvador Albiol escribió:Yo sinceramente desde fuera de Cataluña veo muy dificil lo de la DUI, alomejor está mas claro de lo que yo me pienso, pero lo que yo presiento es que no se va a producir, que después de las elecciones "plebiscitarias" se ofrecerá alguna mejora competencial o algo así y aquí no ha pasado nada.

el mandato será muy claro, y ese mandato sería independencia, no rebajón competencial del tres al cuarto xDDD la gente no se conformará con las sobras, y en todo caso se debería votar, aunque ya sería tarde   han tenido mucho tiempo des del otro bando para proponer algo, y no han propuesto nada.

Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
Si es la propuesta de todo dentro de la legalidad, eso es IMPOSIBLE xDDDD Lo importante no era la CONSULTA, sinó que era poder VOTAR... y si la consulta sirve para VOTAR, y no hubiesemos podido votar, para que hubiese servido la consulta original? para Nada xD

Se lo dije a Prim hace unos días: fuera prejucios y discursos preestablecidos antes de reunirse ambas partes, y llegar a acuerdos. Lo que no se puede pretender es que en este contexto uno tenga que ceder en todo y el otro en nada, porque los problemas no se solucionan así, porque los problemas se solucionan aceptando por ambas partes una parte de las aspiraciones de cada uno. Esto es, unos aceptan la legalidad (que manda narices que en pleno siglo XXI, en un país democrático, el mero hecho del cumplimiento de la legalidad deba ser una petición para ceder en otras cuestiones), y los otros la reforma de la legalidad para posibilitar la consulta en los márgenes constitucionales. Cuando se obvia la ley, se obvia la democracia. Habéis sido hábiles, eso lo reconozco, en la facilidad de usar determinadas palabras, y a partir de ellas justificar y legitimizar vuestro proceso; me refiero con la palabra "democracia" que, al amparo de ella, habéis justificado lo injustificable, el incumplimiento de la ley que, por cierto, el cumplimiento de ésta es imprescindible para garantizar la democracia en un Estado democrático y de derecho, porque la ley ampara y se ampara en los ciudadanos. El argumento de "si la ley es injusta" existe legitimidad para incumplirla sería aceptable en un país en donde no se garantizasen los mecanismos de reforma legislativa por parte de verdaderos representantes del pueblo, pero es que en la "odiosa" España los legisladores cuentan con el respaldo democrático de la ciudadanía.

No se lo que ocurrirá, lo que si que está claro es que CiU no tiene nada claro, está jugando de tal modo que pueda pinchar y cortar en todos los sitios (muy en la línea de CiU, todo hay que decirlo), no sabe si convocar elecciones o seguir adelante con lo que le queda... Sus pretensiones les llevarán a seducir al PSC de Iceta, por qué cómo sacará adelante los presupuestos de la Generalitat.

El PSC ya se ha ofrecido, y posiblemente les de apoyo, pero nada más xDDD
después plebiscitarias y independencia.
pero adelantar se adelantarán las elecciones por parte del President Mas.

Doy por hecho que no me rebates todo lo anterior porque, uno, estás de acuerdo, o dos, no tienes argumentos, cosa que llevas evidenciando desde hace unos días.

Claro, el PSC, como todo partido político, da apoyo así porque sí, por pura caridad cristiana. Anda que lo que hay que oír...

cuando una de las partes lo que intenta es imponerse a la otra no hay dialogo posible. La Constitución ha demostrado no ser útil, ni siquiera se acaba de cumplir... xD es ya papel mojado, y los que hablan de reformarla no dicen en que sentido, excepto para un federalismo que tampoco sabemos como querrían enfocarlo. O sea promesas vacías... como siempre... no caeremos en la misma mentira de siempre...
El PSC es un partido en decadencia y descomposición xDDDD me espero cualquier cosa de ellos hahahahahaa se están desangrando en gran parte del territorio, han perdido concejales y alcaldes por todos lados, que se han ido del partido.

Salvador Albiol escribió:Veo algo raro en todo esto, si Artur Mas i demás gente tuviese claro que va a haber independencia sí o sí se hubiesen movido más de cara a Europa, no creo que esperen a ser independientes para empezar a hablar..

CDC propone negociar con la comunidad internacional (UE incluida) y España las condiciones para la independencia una vez se hayan hecho las elecciones.

¿Y si todo lo que recibe son NO? No se si se verá capaz de salir de todo y empezar de cero sin ningún apoyo internacional... Es una situación muy complicada con la que se encontraría.

Salvador Albiol escribió:¿Y si todo lo que recibe son NO? No se si se verá capaz de salir de todo y empezar de cero sin ningún apoyo internacional... Es una situación muy complicada con la que se encontraría.

como quieres que la comunidad internacional diga que NO, si ven que la gente lo ha decidio así, pues no se negarán... De España todavía me parecería normal xDDD entonces la DUI se haría, tardaríamos muy poco en negociar, porque no habría nada que negociar