Conferencia sobre creyentes e idiotas por motivos diversos

repito una vez mas que lo innegable es que jesucristo existió, es un personaje historico, creer lo que dice la biblia sobre sus milagros, su nacimiento y eso pues está en la fe de cada uno y cada persona es libre de creer en lo que quiera siempre que respete a los demas

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:¿Y que me dicen de Medel? era cientifico y el padre de la gentica pero era monje por lo tanto creyente

Y casi lo excomulgan por lo que dijo, pero como dios es universal e inmutable solo cuando interesa pues la religion evoluciona y ahora es un makina no?

Como save que lo que en realidad dios quiere es el comunismo? o el asesinato? o la ley del mas fuerte como en el mundo animal? como save lo que quiere dios si su propia religion cambia. O es que dios cambia? Pero dios no es perfecto? como va a rectificar? no puede cambiar, no puede equibocarse.

Cambia nuestra idea de dios ya que la iglesia est formada por seres humanos que se equivocan, no es dios el que cambia y si tenemos el libre albedrio es por algo.

Y porque dios no nos dice directamente lo que quiere para que todos lo sepamos y no nos engañen los hombres? si nos dicen que dios quiere esto pues eso sera, si no dios nos diria lo contrario no? y yo no e visto nunca a dios

Ya se lo he dicho señor llamazares existe el libre albedrio.

Emilio Torres Martín escribió:

juanmi llamazares escribió:

Maximiliano Salas escribió:

juanmi llamazares escribió:Fuera del planeta todas las leyes fisicas de newton no valen para nada, porque su creencia en dios es distinta y si vale?

No le entendi nada.

Creo que si en Marte usted tira una piedra esta caera al piso.

Lo que quiero decir es que las leyes fisicas no existen fuera del planeta. La gravedad no es igual en el espacio, el rozamiento... Fuera del planeta no valen, porque lo que dijo de que dios existe no es mentira tambien fuera del planeta y son solo imaginaciones para guiar nuestra vida y controlar nuestro alrededor como pasa con sus leyes fisicas?

Eso no es del todo cierto, lo unico que se tiende a dos modelos diferentes pero son meramente practicos, la fisica es una lo que pasa que no es practica, esos dos modelos son por asi decirlo mas bastos que la fisica real que nos lleva a un solo modelo


Esta imagen representa para mi un verdadero "Dios", por asi decirlo y resume toda mi argumentación

Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:¿Y que me dicen de Medel? era cientifico y el padre de la gentica pero era monje por lo tanto creyente

Y casi lo excomulgan por lo que dijo, pero como dios es universal e inmutable solo cuando interesa pues la religion evoluciona y ahora es un makina no?

Como save que lo que en realidad dios quiere es el comunismo? o el asesinato? o la ley del mas fuerte como en el mundo animal? como save lo que quiere dios si su propia religion cambia. O es que dios cambia? Pero dios no es perfecto? como va a rectificar? no puede cambiar, no puede equibocarse.

Cambia nuestra idea de dios ya que la iglesia est formada por seres humanos que se equivocan, no es dios el que cambia y si tenemos el libre albedrio es por algo.

Y porque dios no nos dice directamente lo que quiere para que todos lo sepamos y no nos engañen los hombres? si nos dicen que dios quiere esto pues eso sera, si no dios nos diria lo contrario no? y yo no e visto nunca a dios

Ya se lo he dicho señor llamazares existe el libre albedrio.

Entonces a dios se la suda los humanos porque no nos dice que quiere que agamos y deja que nos mienta la iglesia. Yo creo que si dios se comporta asi no existe y si existiera dios es un capullo.

juanmi llamazares escribió:
Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

juanmi, somos amigos pero decir que las matematicas es algo que nos inventamos para entender mejor el mundo... y decir encima que son una mentira... creo que no has querido decir eso

Las matematicas son demostrables, cualquier teorema se puede demostrar de forma mas sencilla o mas complicada.

Alvaro Villa Perez escribió:repito una vez mas que lo innegable es que jesucristo existió, es un personaje historico, creer lo que dice la biblia sobre sus milagros, su nacimiento y eso pues está en la fe de cada uno y cada persona es libre de creer en lo que quiera siempre que respete a los demas

Bueno respecto a la existencia de Cristo, que no la discuto, solo se sabe la existencia de Maria, Maria Magdalena, Pedro, Jacobo y Santiago, los romanos recogen el lio del mercado. Yo si creo que existio dentro de la resistencia Hebrea a Roma.
Lo que no me creo son sus magias, que son las mismas que las de deidades anteriores pero adaptadas a el muy posteriormente.
No he insultao a nadie, no lo vuelvo a repetir

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:¿Y que me dicen de Medel? era cientifico y el padre de la gentica pero era monje por lo tanto creyente

Y casi lo excomulgan por lo que dijo, pero como dios es universal e inmutable solo cuando interesa pues la religion evoluciona y ahora es un makina no?

Como save que lo que en realidad dios quiere es el comunismo? o el asesinato? o la ley del mas fuerte como en el mundo animal? como save lo que quiere dios si su propia religion cambia. O es que dios cambia? Pero dios no es perfecto? como va a rectificar? no puede cambiar, no puede equibocarse.

Cambia nuestra idea de dios ya que la iglesia est formada por seres humanos que se equivocan, no es dios el que cambia y si tenemos el libre albedrio es por algo.

Y porque dios no nos dice directamente lo que quiere para que todos lo sepamos y no nos engañen los hombres? si nos dicen que dios quiere esto pues eso sera, si no dios nos diria lo contrario no? y yo no e visto nunca a dios

Ya se lo he dicho señor llamazares existe el libre albedrio.

Entonces a dios se la suda los humanos porque no nos dice que quiere que agamos y deja que nos mienta la iglesia. Yo creo que si dios se comporta asi no existe y si existiera dios es un capullo.

¿Que prefiere que le obligen a hacer las cosas? Pues valla mierda de vida si no hubiera discrepancias.

juanmi llamazares escribió:

Emilio Torres Martín escribió:

juanmi llamazares escribió:

Maximiliano Salas escribió:

juanmi llamazares escribió:Fuera del planeta todas las leyes fisicas de newton no valen para nada, porque su creencia en dios es distinta y si vale?

No le entendi nada.

Creo que si en Marte usted tira una piedra esta caera al piso.

Lo que quiero decir es que las leyes fisicas no existen fuera del planeta. La gravedad no es igual en el espacio, el rozamiento... Fuera del planeta no valen, porque lo que dijo de que dios existe no es mentira tambien fuera del planeta y son solo imaginaciones para guiar nuestra vida y controlar nuestro alrededor como pasa con sus leyes fisicas?

Eso no es del todo cierto, lo unico que se tiende a dos modelos diferentes pero son meramente practicos, la fisica es una lo que pasa que no es practica, esos dos modelos son por asi decirlo mas bastos que la fisica real que nos lleva a un solo modelo


Esta imagen representa para mi un verdadero "Dios", por asi decirlo y resume toda mi argumentación

Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

Cierto, la diferencia esta en como inventamos las cosas.

FDP: A mimir

Emilio Torres Martín escribió:

Alvaro Villa Perez escribió:repito una vez mas que lo innegable es que jesucristo existió, es un personaje historico, creer lo que dice la biblia sobre sus milagros, su nacimiento y eso pues está en la fe de cada uno y cada persona es libre de creer en lo que quiera siempre que respete a los demas

Bueno respecto a la existencia de Cristo, que no la discuto, solo se sabe la existencia de Maria, Maria Magdalena, Pedro, Jacobo y Santiago, los romanos recogen el lio del mercado. Yo si creo que existio dentro de la resistencia Hebrea a Roma.
Lo que no me creo son sus magias, que son las mismas que las de deidades anteriores pero adaptadas a el muy posteriormente.
No he insultao a nadie, no lo vuelvo a repetir

Si lo ha hecho nos ha llamado idotas.

yo declaro abiertamente mi creencia en dios, pero no en la iglesia, que creo que es algo muy distinto, y tambien habria que distinguir entre creyentes y practicantes. creo que cada persona es libre de elegir si cree o no, como de elegir si es del PCE o de IR, o de nCE... dejemos que cada persona elija libremente su religion al igual que nos dejan a nosotros elegir libremente nuestra inclinacion sexual, politica, deportiva....

Alvaro Villa Perez escribió:

juanmi llamazares escribió:
Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

juanmi, somos amigos pero decir que las matematicas es algo que nos inventamos para entender mejor el mundo... y decir encima que son una mentira... creo que no has querido decir eso

No lo has entendido. Quiero decir que las matematicas nos representan un mundo perfecto que se puede entender perfectamente pero que son inventadas y no existen, yo nunca e visto unas matematicas andar ni hablar ni hacer la fotosintesis ni tener propiedades fisicas o quimicas. Las matematicas no existen en el mundo sensible, no las podemos ver, solo existen en el mundo intelegible, en el mundo del pensamiento, y ese mundo no existe, es inventado.

Para mi dios es como las matematicas, que son utiles para resorver problemas pero que no existen , han sido inventadas por los humanos.

No tiene nada que ver que seamos amigos tio tu expon tus ideas y yo las mias, yo respeto las tuyas y creo que tu a mi las mias tambien.XDD

suerte.

Alvaro Villa Perez escribió:yo declaro abiertamente mi creencia en dios, pero no en la iglesia, que creo que es algo muy distinto, y tambien habria que distinguir entre creyentes y practicantes. creo que cada persona es libre de elegir si cree o no, como de elegir si es del PCE o de IR, o de nCE... dejemos que cada persona elija libremente su religion al igual que nos dejan a nosotros elegir libremente nuestra inclinacion sexual, politica, deportiva....

Dacort(deacuerdo) lo que no les quita su idiotez de base

Emilio Torres Martín escribió:

Alvaro Villa Perez escribió:repito una vez mas que lo innegable es que jesucristo existió, es un personaje historico, creer lo que dice la biblia sobre sus milagros, su nacimiento y eso pues está en la fe de cada uno y cada persona es libre de creer en lo que quiera siempre que respete a los demas

Bueno respecto a la existencia de Cristo, que no la discuto, solo se sabe la existencia de Maria, Maria Magdalena, Pedro, Jacobo y Santiago, los romanos recogen el lio del mercado. Yo si creo que existio dentro de la resistencia Hebrea a Roma.
Lo que no me creo son sus magias, que son las mismas que las de deidades anteriores pero adaptadas a el muy posteriormente.
No he insultao a nadie, no lo vuelvo a repetir

señor torres, entienda lo que quiero decirle . cada uno es libre de opinar, elegir, y adular si es preciso lo que quiera mientras no moleste ni8 haga daño a nadie, a usted le hace daño que un creyente practicante vaya a misa los domingos? porque a mi no

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:

juanmi llamazares escribió:

Irene oliva escribió:¿Y que me dicen de Medel? era cientifico y el padre de la gentica pero era monje por lo tanto creyente

Y casi lo excomulgan por lo que dijo, pero como dios es universal e inmutable solo cuando interesa pues la religion evoluciona y ahora es un makina no?

Como save que lo que en realidad dios quiere es el comunismo? o el asesinato? o la ley del mas fuerte como en el mundo animal? como save lo que quiere dios si su propia religion cambia. O es que dios cambia? Pero dios no es perfecto? como va a rectificar? no puede cambiar, no puede equibocarse.

Cambia nuestra idea de dios ya que la iglesia est formada por seres humanos que se equivocan, no es dios el que cambia y si tenemos el libre albedrio es por algo.

Y porque dios no nos dice directamente lo que quiere para que todos lo sepamos y no nos engañen los hombres? si nos dicen que dios quiere esto pues eso sera, si no dios nos diria lo contrario no? y yo no e visto nunca a dios

Ya se lo he dicho señor llamazares existe el libre albedrio.

Entonces a dios se la suda los humanos porque no nos dice que quiere que agamos y deja que nos mienta la iglesia. Yo creo que si dios se comporta asi no existe y si existiera dios es un capullo.

¿Que prefiere que le obligen a hacer las cosas? Pues valla mierda de vida si no hubiera discrepancias.

Pues eso hace la iglesia y la idea de dios es esa. Decirnos que tenemos que hacer y no hacer.

No tener relaciones fuera del matrimonio, no robar, respetar a tu padre o a tu madre... La idea de dios y la religion nos dice que tenemos que hacer y que no hcer,.

Irene oliva escribió:Las matematicas son demostrables, cualquier teorema se puede demostrar de forma mas sencilla o mas complicada.

Se puede demostrar, pero siempre llegarás a unos axiomas, que son, por definición indemostrables. Toda la matemática se basa en estos axiomas, y descansa, por tanto, en débiles pilares. Es la desesperanzadora demostración de Witggenstein, que resumió en "de lo que uno no sabe, mucho mejor es callarse"
Sin embargo, eso no significa que tengamos que renunciar a la razón, porque es la matemática y la ciencia la mejor forma que tenemos de entender el mundo, desde luego, mucho mejor que la fe

juanmi llamazares escribió:

Alvaro Villa Perez escribió:

juanmi llamazares escribió:
Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

juanmi, somos amigos pero decir que las matematicas es algo que nos inventamos para entender mejor el mundo... y decir encima que son una mentira... creo que no has querido decir eso

No lo has entendido. Quiero decir que las matematicas nos representan un mundo perfecto que se puede entender perfectamente pero que son inventadas y no existen, yo nunca e visto unas matematicas andar ni hablar ni hacer la fotosintesis ni tener propiedades fisicas o quimicas. Las matematicas no existen en el mundo sensible, no las podemos ver, solo existen en el mundo intelegible, en el mundo del pensamiento, y ese mundo no existe, es inventado.

Para mi dios es como las matematicas, que son utiles para resorver problemas pero que no existen , han sido inventadas por los humanos.

No tiene nada que ver que seamos amigos tio tu expon tus ideas y yo las mias, yo respeto las tuyas y creo que tu a mi las mias tambien.XDD

suerte.

Y sin embargo las matematicas son fruto de la experiencia y Dios es fruto de la inexperiencia

Hay muchas cosas que ni las matematicas llegan, por ejemplo la cuadratura del circulo no se ha demostrado.

Emilio Torres Martín escribió:

juanmi llamazares escribió:

Alvaro Villa Perez escribió:

juanmi llamazares escribió:
Pero no lo podemos tocar, ver, palpar... Es todo mentira, son cosas que nos inventamos para entender mejor el mundo, como la matematicas, la logica y a mi entender la religion.

juanmi, somos amigos pero decir que las matematicas es algo que nos inventamos para entender mejor el mundo... y decir encima que son una mentira... creo que no has querido decir eso

No lo has entendido. Quiero decir que las matematicas nos representan un mundo perfecto que se puede entender perfectamente pero que son inventadas y no existen, yo nunca e visto unas matematicas andar ni hablar ni hacer la fotosintesis ni tener propiedades fisicas o quimicas. Las matematicas no existen en el mundo sensible, no las podemos ver, solo existen en el mundo intelegible, en el mundo del pensamiento, y ese mundo no existe, es inventado.

Para mi dios es como las matematicas, que son utiles para resorver problemas pero que no existen , han sido inventadas por los humanos.

No tiene nada que ver que seamos amigos tio tu expon tus ideas y yo las mias, yo respeto las tuyas y creo que tu a mi las mias tambien.XDD

suerte.

Y sin embargo las matematicas son fruto de la experiencia y Dios es fruto de la inexperiencia

Pero yo las relaciono en el sentido de que las dos son cosas que inventamos los humanos para hacer mas facil nuestra vida.

juanmi llamazares escribió:Hay muchas cosas que ni las matematicas llegan, por ejemplo la cuadratura del circulo no se ha demostrado.

Por que es imposible, tanto como representar la cuarta dimensión en un lienzo.