En cuanto a la problematica entre idiomas / dialectos

No van a cambiar mi forma ni la de muchos de pensar. Yo creo que es lo suficientemente distinto el andalú del español. Seguire defendiendo mi idioma y si no lo quereis considerar idioma vosotros no lo considereis pero para mi y muchos andaluces lo es y lucharemos por el.

Completamente de acuerdo, sólo decir que en el caso del "dialecto" (yo prefiero decir variedad, puesto que no deja de ser español) andaluz no creo que influya la variedad diastrática (influye igual que en español de Santiago, León, Lérida, Cuenca...) tanto como influye la variedes diácronica (mayor tiempo de dominio árabe) y diatópica del sur español.

Eres libre de defender lo que quieras.. pero el castellano es un idioma antiguo que ha podido evolucionar con tantos años de forma muy diferente en cada zona. de hecho si el andaluz fuese "castellano antiguo" seguro que aun te pareceria mas diferente al castellano actual. Por tanto me parece muy bien que se defienda ese dialecto (el que mas hablantes tiene el castellano) y que se mantenga, pero me pareceria ilogico que se tratase como idioma independiente, muchos otros sistemas linguisticos se romperian con esa vara de medir.

Señorita Isaura, aprovecho el tema para preguntarle sobre su posicionamiento respecto al valenciano.
Gracias

Creo que lo he dejado claro varias veces, tal y como esta reconocido oficialmente en españa, en las comunidades autonomas afectadas, y en las academias de la lengua internacionales; el valenciano, el balear y el catalan son diferentes formas de llamar a un mismo idioma.

yo lo que pido en españa es que haya libertad linguistica, que alguien quiere hablar en catalan que lo hable. que alguien quiere hablar en español que hable, pero lo que me parece demencial es la politica que se esta tomando en estos momentos en cataluña con lo de los comercios que es obligatorio poner sus carteles en catalan, eso es libertad? repito, me parece demencial.

la politica que obliga a rotular los carteles en catalan se llama "normalización lingüística" y ha sido creado con el objetivo de proteger y potenciar el idioma autóctono de cada comunidad, caso del catalán en Catalunya, y otros como el vasco, el galego, etc...

Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

Víctor Centolo escribió:la politica que obliga a rotular los carteles en catalan se llama "normalización lingüística" y ha sido creado con el objetivo de proteger y potenciar el idioma autóctono de cada comunidad, caso del catalán en Catalunya, y otros como el vasco, el galego, etc...

aaaaaaa osea que tiene que ser obligatorio, pos imaginesse que al gobierno se le ocurre impulsar el futbol y todos obligatoriamente al futbol o que??pos ustedes que son los que van de mas democraticos yy liberales, pues vaya libertad.

Jaime Gollury escribió:

Víctor Centolo escribió:la politica que obliga a rotular los carteles en catalan se llama "normalización lingüística" y ha sido creado con el objetivo de proteger y potenciar el idioma autóctono de cada comunidad, caso del catalán en Catalunya, y otros como el vasco, el galego, etc...

aaaaaaa osea que tiene que ser obligatorio, pos imaginesse que al gobierno se le ocurre impulsar el futbol y todos obligatoriamente al futbol o que??pos ustedes que son los que van de mas democraticos yy liberales, pues vaya libertad.

Me parece una comparacion absurda ya que la normalizacion lingüistica aporta mucho a la sociedad Española,aunque en el caso de que sea obligatoria no estaria de acuerdo.

Rodrigo Gutiérrez escribió:Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

En principio se le instaría a acambiar la rotulación, el tema de las sanciones creo que sólo se ha dado en catulanya y depende de cómo esté redactada la ley por la cámara de cada comunidad.

Por mi parte entiendo la falta de libertad que esto supone para un ciudadanoq uqe quiera rotular en castellano, sin embargo es en aras de la consevación de un idioma que ha sido minorizado (cómo el galego) durante ciertos períodos, en un caso de normalidad lingüística una norma como esta no sería necesaria

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Jaime Gollury escribió:

Víctor Centolo escribió:la politica que obliga a rotular los carteles en catalan se llama "normalización lingüística" y ha sido creado con el objetivo de proteger y potenciar el idioma autóctono de cada comunidad, caso del catalán en Catalunya, y otros como el vasco, el galego, etc...

aaaaaaa osea que tiene que ser obligatorio, pos imaginesse que al gobierno se le ocurre impulsar el futbol y todos obligatoriamente al futbol o que??pos ustedes que son los que van de mas democraticos yy liberales, pues vaya libertad.

Me parece una comparacion absurda ya que la normalizacion lingüistica aporta mucho a la sociedad Española,aunque en el caso de que sea obligatoria no estaria de acuerdo.

Lógicamente no se puede comparar la afición al fútbol con la defensa de los idiomas propios de cada región, así que me parece que el único propósito de esta pregunta es descontextualizar el debate.

De todos modos mi pensamiento politíco dista de ser completamente liberal, aunque sí es democrático

Víctor Centolo escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

En principio se le instaría a acambiar la rotulación, el tema de las sanciones creo que sólo se ha dado en catulanya y depende de cómo esté redactada la ley por la cámara de cada comunidad.

Por mi parte entiendo la falta de libertad que esto supone para un ciudadanoq uqe quiera rotular en castellano, sin embargo es en aras de la consevación de un idioma que ha sido minorizado (cómo el galego) durante ciertos períodos, en un caso de normalidad lingüística una norma como esta no sería necesaria

Es verdad que para la riqueza de España sería conveniente preservar esos idiomas o dialectos pero que se llegue al extremo de sancionar a una persona por no cambiar la rotulación me parece demasiado.

Sinceramente estoy de acuerdo en que la imposición de una única sanción puede parecer injusta, sin embargo "dura lex, sed lex", por lo que no podemos hacer nada sino intentar cambiarla; ya que la ley emana de la voluntad popular, que en este caso como bien has señalado es preservar estos idiomas.

Víctor Centolo escribió:Sinceramente estoy de acuerdo en que la imposición de una única sanción puede parecer injusta, sin embargo "dura lex, sed lex", por lo que no podemos hacer nada sino intentar cambiarla; ya que la ley emana de la voluntad popular, que en este caso como bien has señalado es preservar estos idiomas.

Creo que una sanción por algo es abusivo,creo que para preservar los idiomas y dialectos de España se deberia de hacer de otra forma y no sacando dinero a los comerciantes que en esta epoca de crisis es lo que menos les hace falta.

Víctor Centolo escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

En principio se le instaría a acambiar la rotulación, el tema de las sanciones creo que sólo se ha dado en catulanya y depende de cómo esté redactada la ley por la cámara de cada comunidad.

Por mi parte entiendo la falta de libertad que esto supone para un ciudadanoq uqe quiera rotular en castellano, sin embargo es en aras de la consevación de un idioma que ha sido minorizado (cómo el galego) durante ciertos períodos, en un caso de normalidad lingüística una norma como esta no sería necesaria

venga homber ni normalizacion linguistica ni nada, lo que quieren es obligar a la gente a hablar catalan, si quieren normalizar la lengua catalana que pongan cursos gratis de catalan para los ciudadanos no??

Veamos, se está intentado generalizar lo que no deja de ser un hecho aislado, creo haber dado razonamientos suficientes para la reiterada disquisición de que "no es justo que se multe a un comerciante por preservar un idioma". También hace no muchos años se obligaba a hablar en español en todo el territorio y al que no cumplía con esta directriz se le apaleaba o se le encerraba en la cárcel: ¿Satisface eso su concepto de justicia?

Jaime Gollury escribió:

Víctor Centolo escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

En principio se le instaría a acambiar la rotulación, el tema de las sanciones creo que sólo se ha dado en catulanya y depende de cómo esté redactada la ley por la cámara de cada comunidad.

Por mi parte entiendo la falta de libertad que esto supone para un ciudadanoq uqe quiera rotular en castellano, sin embargo es en aras de la consevación de un idioma que ha sido minorizado (cómo el galego) durante ciertos períodos, en un caso de normalidad lingüística una norma como esta no sería necesaria

venga homber ni normalizacion linguistica ni nada, lo que quieren es obligar a la gente a hablar catalan, si quieren normalizar la lengua catalana que pongan cursos gratis de catalan para los ciudadanos no??

¿Le parece poco gratuita la enseñanza pública en Catalunya, dónde, si no me equivoco, más del 50% de las materias son impartidas en catalán?

Víctor Centolo escribió:Veamos, se está intentado generalizar lo que no deja de ser un hecho aislado, creo haber dado razonamientos suficientes para la reiterada disquisición de que "no es justo que se multe a un comerciante por preservar un idioma". También hace no muchos años se obligaba a hablar en español en todo el territorio y al que no cumplía con esta directriz se le apaleaba o se le encerraba en la cárcel: ¿Satisface eso su concepto de justicia?

yo no eh dicho que quiera que obliguen que se hables español

Víctor Centolo escribió:

Jaime Gollury escribió:

Víctor Centolo escribió:

Rodrigo Gutiérrez escribió:Es decir que si un comerciante no quiere poner sus carteles en el idioma autoctono de su comunidad se le sancionará?

En principio se le instaría a acambiar la rotulación, el tema de las sanciones creo que sólo se ha dado en catulanya y depende de cómo esté redactada la ley por la cámara de cada comunidad.

Por mi parte entiendo la falta de libertad que esto supone para un ciudadanoq uqe quiera rotular en castellano, sin embargo es en aras de la consevación de un idioma que ha sido minorizado (cómo el galego) durante ciertos períodos, en un caso de normalidad lingüística una norma como esta no sería necesaria

venga homber ni normalizacion linguistica ni nada, lo que quieren es obligar a la gente a hablar catalan, si quieren normalizar la lengua catalana que pongan cursos gratis de catalan para los ciudadanos no??

¿Le parece poco gratuita la enseñanza pública en Catalunya, dónde, si no me equivoco, más del 50% de las materias son impartidas en catalán?

y ademas obligatorias, cosa que me parece un abuso, porque en esta nacion hay derecho a elgeri en que quieres que aprendan tu hijos, y si quieres que aprendan español mas que catalan en cataluña no puedes.