anarquismo

Admin Marcos escribió:No creo que el ser humano sea violento por naturaleza, creo que es la sociedad y el mundo los que lo hacen violento (te puedo asegurar que soy la viva imagen de lo que te acabo de decir). Sin embargo si creo que el ser humano es malo, puedes tener ideas malas que te lleven a cometer actos malvados, pero la sociedad que yo predico, no deja lugar a esa maldad. La maldad en el ser humano sale cuando la necesita para sobrevivir o para vivir mejor, pero no sale porqué si (a no ser que estes loco o en un estado alterado).

Si es violento por naturaleza, el ser humano no deja de ser un animal y los animales son violentos. La sociedad hace todo lo contrario, evita que esa violencia no se salga de madre.

peropara eso esta la conciencia y la presion social.

si alguien se siente parte de un grupo no ataca a los de su manada, lo que pasa es que el espiritu individualista del capitalismo ha acabado con el sentimiento de pertenecer al conjunto de la sociedad de igual a igual.

gazte ibarrola escribió:el del pce confunde socialismo con socialdemocracia, tio, lo siento, pero eres socialista.

marcos, bueno, hay una cosa en la que no stoy de acuerdo, si es necesaria la planificacion, si hay un pico en el consumo de algo ni has sido capaz de preveerlo puede colapsar parte d ela economia, por ello es necesario planificar para abastecer e ametrias a las fabricas y que la gente tenga sus neecsidades cubuertas.

Estas equibocado, para el comunismo se diferencia en un aspecto fundamental del socialismo, y es que que se llega mediante la revolucion. Ademas el comunismo no contempla la suspension del estado, es verdad que mi ideologia toma parte del socialismo pero se acerca mucho mas al comunismo.

gazte ibarrola escribió:el del pce confunde socialismo con socialdemocracia, tio, lo siento, pero eres socialista.

marcos, bueno, hay una cosa en la que no stoy de acuerdo, si es necesaria la planificacion, si hay un pico en el consumo de algo ni has sido capaz de preveerlo puede colapsar parte d ela economia, por ello es necesario planificar para abastecer e ametrias a las fabricas y que la gente tenga sus neecsidades cubuertas.

Si te digo la verdad, en el tema económico dentro del anarquismo (hay mil y un rollos) es en el que más dudas tengo y en el que más diversas opiniones he encontrado. Dentro de un tiempo, en la okupa se celebra el aniversario (de la okupa) y harán una charrada unos que son del Instituto de Economia Aplicada a la Anarquia (o algo así xD) si quieres luego te explicaré lo que me aclaren.

Por cierto si alguna vez teneis dudas sobre anarquismo, no mireis la wikipedia, está manipulada por un tipejo que ha puesto mil y una sandeces en todos los artículos relacionados con el anarquismo (relaciona anarquismo con anarco-capitalismo y no se que historias, en alb ya lo han puesto a parir más de una vez)

gazte ibarrola escribió:peropara eso esta la conciencia y la presion social.

si alguien se siente parte de un grupo no ataca a los de su manada, lo que pasa es que el espiritu individualista del capitalismo ha acabado con el sentimiento de pertenecer al conjunto de la sociedad de igual a igual.

Imposible, mira en la antiguedad como los cabernicolas tenian siempre un jefe que mandaba sobre los demas. Ademas como se cambia de jefe? mediante la violencia. El ser humano es violento por naturaleza y tan solo la sociedad, la conciencia y el miedo a las consecuencias hacen que se comporte de manera adecuada.

juanmi llamazares escribió:

gazte ibarrola escribió:el del pce confunde socialismo con socialdemocracia, tio, lo siento, pero eres socialista.

marcos, bueno, hay una cosa en la que no stoy de acuerdo, si es necesaria la planificacion, si hay un pico en el consumo de algo ni has sido capaz de preveerlo puede colapsar parte d ela economia, por ello es necesario planificar para abastecer e ametrias a las fabricas y que la gente tenga sus neecsidades cubuertas.

Estas equibocado, para el comunismo se diferencia en un aspecto fundamental del socialismo, y es que que se llega mediante la revolucion. Ademas el comunismo no contempla la suspension del estado, es verdad que mi ideologia toma parte del socialismo pero se acerca mucho mas al comunismo.

El socialismo puede llegar por revolución y por sistema democrático, igual que el comunismo.

El comunismo SI plantea la desaparición del esado, al menos desde las teorías de karl Marx y Vladimir Ilich Ulianov "Lenin".

Por cierto, el ejército de parados claro que es caracerística indispensable para que el capitalismo salga adelante, ya que los trabajadores son los únicos que están sujetos a los designios del capital, siempre en competitividad y siempre gente que queda sin trabajo por la competitividad mencionada continua en pos del beneficio máximo del capitalista.

yo soy forero de alb, por cierto esta noche no me va, hay un anarquismo por cada anarquista, hay algunos que estan a favor de una economia mas controlada y otros que no, otros que promueven la cooperacion voluntaria entre comunidades (esos i que lleva al capitalismo ), tu piensa por ti mismo y se siempre critico, no te dejes manipular por lo que piensen otros aunque hayan ido a la universidad anarquista de nose donde, acude, escucha, y formate tu propia opinion.


esos lideres eran los lideres naturales de la manada, no hay vioencia por el poder hasta que aparece la plusvalia con la agricultura, el excedente de produccion y el comercio. ahora tambien hay lideres naturales, y siempre los habra.

Iñaki Iniesta escribió:Yo creo que la maldad sí sale expontáneamente. Un claro ejemplo es el egoísmo, que existe de por sí, no está apoyado por la sociedad y sale en muchas ocasiones en las que el sujeto no está en peligro ni lucha por sobrevivir.

Salud.

¿qué no está apoyado por la sociedad? el egoísmo precisamente está CREADO por la sociedad, no por la moderna pero da igual. La sociedad actual como la de hace 200, 300 o 2000 años, fomenta el egoísmo y el individualismo (Bolonia por ej). El egoismo se puede evitar corrigiendo la sociedad.
Aunque no esté deacuerdo con tu ejemplo, yo también creo que la maldad puede salir expontaneamente, pero eso no quiere decir que no haya un motivo detrás para que salga. Toda maldad se puede evitar con un cambio de la mentalidad de la sociedad y por supuesto con la educación. Aún así no soy tan estúpido como para decir que se puede crear un mundo donde nadie se pelee. Igualmente eso también ocurre ahora mismo, por lo tanto se demuestra que la policía, las leyes, la represión y las cárceles no evitan absolutamente nada.

para acabar con es amentalidad es necesario un periodo de transicion en el que exista el estado, sino, la libertad de golpe puede crear situaciones muy poco solidarias y hundir el sistema (despues del arreon inicial)

Georg Fischer escribió:

juanmi llamazares escribió:

gazte ibarrola escribió:el del pce confunde socialismo con socialdemocracia, tio, lo siento, pero eres socialista.

marcos, bueno, hay una cosa en la que no stoy de acuerdo, si es necesaria la planificacion, si hay un pico en el consumo de algo ni has sido capaz de preveerlo puede colapsar parte d ela economia, por ello es necesario planificar para abastecer e ametrias a las fabricas y que la gente tenga sus neecsidades cubuertas.

Estas equibocado, para el comunismo se diferencia en un aspecto fundamental del socialismo, y es que que se llega mediante la revolucion. Ademas el comunismo no contempla la suspension del estado, es verdad que mi ideologia toma parte del socialismo pero se acerca mucho mas al comunismo.

El socialismo puede llegar por revolución y por sistema democrático, igual que el comunismo.

El comunismo SI plantea la desaparición del esado, al menos desde las teorías de karl Marx y Vladimir Ilich Ulianov "Lenin".

Por cierto, el ejército de parados claro que es caracerística indispensable para que el capitalismo salga adelante, ya que los trabajadores son los únicos que están sujetos a los designios del capital, siempre en competitividad y siempre gente que queda sin trabajo por la competitividad mencionada continua en pos del beneficio máximo del capitalista.

Pero no todos los comunismo plantean esto. Ademas este planteamiento se hace a largo plazo y en ese caso si que veo psible la supresion de PARTE del estado. Sin embargo siempre seria necesario como minimo un gobierno que controle como minimo la economia y la violencia. En el resto de aspectos estoy de acuerdo en que seria posible la supresion del estado pero con una gran concienciacion popular.

juanmi llamazares escribió:

gazte ibarrola escribió:peropara eso esta la conciencia y la presion social.

si alguien se siente parte de un grupo no ataca a los de su manada, lo que pasa es que el espiritu individualista del capitalismo ha acabado con el sentimiento de pertenecer al conjunto de la sociedad de igual a igual.

Imposible, mira en la antiguedad como los cabernicolas tenian siempre un jefe que mandaba sobre los demas. Ademas como se cambia de jefe? mediante la violencia. El ser humano es violento por naturaleza y tan solo la sociedad, la conciencia y el miedo a las consecuencias hacen que se comporte de manera adecuada.

Pero que dices, la sociedad no apacigua la violencia, ni de lejos vamos. Dime Juanmi ¿cuantas veces has pensado o dicho que te ibas a cargar a alguien pero jamás lo has hecho? ¿y ahora dime si no lo has hecho por la ley o porqué tienes moral y un cerebro en la cabeza?

Admin Marcos escribió:

Iñaki Iniesta escribió:Yo creo que la maldad sí sale expontáneamente. Un claro ejemplo es el egoísmo, que existe de por sí, no está apoyado por la sociedad y sale en muchas ocasiones en las que el sujeto no está en peligro ni lucha por sobrevivir.

Salud.

¿qué no está apoyado por la sociedad? el egoísmo precisamente está CREADO por la sociedad, no por la moderna pero da igual. La sociedad actual como la de hace 200, 300 o 2000 años, fomenta el egoísmo y el individualismo (Bolonia por ej). El egoismo se puede evitar corrigiendo la sociedad.
Aunque no esté deacuerdo con tu ejemplo, yo también creo que la maldad puede salir expontaneamente, pero eso no quiere decir que no haya un motivo detrás para que salga. Toda maldad se puede evitar con un cambio de la mentalidad de la sociedad y por supuesto con la educación. Aún así no soy tan estúpido como para decir que se puede crear un mundo donde nadie se pelee. Igualmente eso también ocurre ahora mismo, por lo tanto se demuestra que la policía, las leyes, la represión y las cárceles no evitan absolutamente nada.

Y dejar que se pelee quien quiera es la solucion? yo creo que eso seria implantar la ley del mas fuerte ya que si matan a mi vecino yo boy a estar alerta por si me matan y al primero del que sospeche lo mato ya que no hay consecuencias.

marcos una pregunt, este chiringuito es propiedad tuya? xD

gazte ibarrola escribió:para acabar con es amentalidad es necesario un periodo de transicion en el que exista el estado, sino, la libertad de golpe puede crear situaciones muy poco solidarias y hundir el sistema (despues del arreon inicial)

bueno me voy al sobre

Admin Marcos escribió:

juanmi llamazares escribió:

gazte ibarrola escribió:peropara eso esta la conciencia y la presion social.

si alguien se siente parte de un grupo no ataca a los de su manada, lo que pasa es que el espiritu individualista del capitalismo ha acabado con el sentimiento de pertenecer al conjunto de la sociedad de igual a igual.

Imposible, mira en la antiguedad como los cabernicolas tenian siempre un jefe que mandaba sobre los demas. Ademas como se cambia de jefe? mediante la violencia. El ser humano es violento por naturaleza y tan solo la sociedad, la conciencia y el miedo a las consecuencias hacen que se comporte de manera adecuada.

Pero que dices, la sociedad no apacigua la violencia, ni de lejos vamos. Dime Juanmi ¿cuantas veces has pensado o dicho que te ibas a cargar a alguien pero jamás lo has hecho? ¿y ahora dime si no lo has hecho por la ley o porqué tienes moral y un cerebro en la cabeza?

Pero todo el mundo no tiene esa moral y es imposible concienciar a toda esa gente que no piensa de esa manera. Encerrandolos y rehabilitandolos seria la unica medida pero sin imponer esa reabilitacion seria imposible que se recuperaran ya que ellos por si mismos no aceptarian la reabilitacion, nadie va a la carcel porque quiere.

gazte ibarrola escribió:para acabar con es amentalidad es necesario un periodo de transicion en el que exista el estado, sino, la libertad de golpe puede crear situaciones muy poco solidarias y hundir el sistema (despues del arreon inicial)

No, la concienciación debe darse antes, y la revolución debe establecer directamente el estado anarquico (no me refiero a estado de país eh). Sino, creas una transición violenta, represiva y para nada gratificante que acaba siendo un bucle dictatorial o cayendo por petición popular. No puedes obligar a la gente a tomar conciencia, igual que tampoco les puedes obligar a vivir de una determinada manera.

Georg Fischer escribió:

El socialismo puede llegar por revolución y por sistema democrático, igual que el comunismo.

Pero por lo general no es asi. Normalmente el socialismo llega por democracia y el comunismo por una revolucion del pueblo (Que es aun mas democratica que el otro camino)

juanmi llamazares escribió:

Georg Fischer escribió:

El socialismo puede llegar por revolución y por sistema democrático, igual que el comunismo.

Pero por lo general no es asi. Normalmente el socialismo llega por democracia y el comunismo por una revolucion del pueblo (Que es aun mas democratica que el otro camino)

Pero de manera violenta en ese caso, ¿Me equivoco?

Georg Fischer escribió:

juanmi llamazares escribió:

Georg Fischer escribió:

El socialismo puede llegar por revolución y por sistema democrático, igual que el comunismo.

Pero por lo general no es asi. Normalmente el socialismo llega por democracia y el comunismo por una revolucion del pueblo (Que es aun mas democratica que el otro camino)

Pero de manera violenta en ese caso, ¿Me equivoco?

Si pero una revolucion sin el apoyo armado es imposible que triunfe. La violencia en esos casos es necesaria y justa ya que es la unica forma de librarse de manera directa de la presion burguesa. De manera democratica los sectores burgueses presionarian de manera constante durante muchos años impidiendo la voluntad real del pueblo y siendo menos democratica.

juanmi llamazares escribió:

Admin Marcos escribió:

Iñaki Iniesta escribió:Yo creo que la maldad sí sale expontáneamente. Un claro ejemplo es el egoísmo, que existe de por sí, no está apoyado por la sociedad y sale en muchas ocasiones en las que el sujeto no está en peligro ni lucha por sobrevivir.

Salud.

¿qué no está apoyado por la sociedad? el egoísmo precisamente está CREADO por la sociedad, no por la moderna pero da igual. La sociedad actual como la de hace 200, 300 o 2000 años, fomenta el egoísmo y el individualismo (Bolonia por ej). El egoismo se puede evitar corrigiendo la sociedad.
Aunque no esté deacuerdo con tu ejemplo, yo también creo que la maldad puede salir expontaneamente, pero eso no quiere decir que no haya un motivo detrás para que salga. Toda maldad se puede evitar con un cambio de la mentalidad de la sociedad y por supuesto con la educación. Aún así no soy tan estúpido como para decir que se puede crear un mundo donde nadie se pelee. Igualmente eso también ocurre ahora mismo, por lo tanto se demuestra que la policía, las leyes, la represión y las cárceles no evitan absolutamente nada.

Y dejar que se pelee quien quiera es la solucion? yo creo que eso seria implantar la ley del mas fuerte ya que si matan a mi vecino yo boy a estar alerta por si me matan y al primero del que sospeche lo mato ya que no hay consecuencias.

Pero como que dejar que se peleen? no se dejaría que se peleen, y no te preocupes que si matan a tu vecino a alguien le caeran las consecuencias. El anarquismo no obliga a nadie a vivir de una forma determinada, igual que tampoco obliga a no tener leyes, pero serían leyes elegidas por ti y para ti, en asamblea popular. En otras palabras, es el propio pueblo el que se regula a si mismo, y llegado el momento ojalá se puedan suprimir esas regulaciones. Evidentemente lo que no se podría poner son leyes de restricción al extrangero por ejempo o de prohibiciones estúpidas, y tampoco castigos sádicos o demasiado severos sino siempre pensados a la reinserción y el perdón por parte de la comunidad. Y si en alguna región o comunidad se pasaran de la raya poniendo medidas de algun tipo discriminatorio o alguna otra cosa mal vista, el remedio es secillo: BOIKOT
Pero lo importante es que tu mismo decidirías que leyes te regulan y las sanciones que a ti mismo se te impondrán en caso de que seas tu el que se salte la ley. Y en caso de que tu pueblo o comunidad lo decida así, no habría ningún tipo de leyes.
Te adelanto que todo esto de las leyes no está consensuado por todos los anarquistas, y alguno te lo puede negar todo, pero bueno ese es otro tema.