anarquismo

me gustaria que el admin marcos me contara segun el como se deberia organizar economicamente la sociedad para que pueda encontrarle fallos y explicarle como desde su anarquismo se volveria al sistema capitalista xD.

jesus, esta discusion viene de otro post

gazte ibarrola escribió:me gustaria que el admin marcos me contara segun el como se deberia organizar economicamente la sociedad para que pueda encontrarle fallos y explicarle como desde su anarquismo se volveria al sistema capitalista xD.

jesus, esta discusion viene de otro post

Ibarriola, me parece algo un poco irrespetuoso, decirles a los anarquistas en que falla su sistema. Ellos no te dicen en que falla el tuyo o el mio. Lo que decia Marx, es que siempre hay una manera de mejorar, haciendo una Hautocritica de lo que agas.

ahora no tengo tiempo para ponerme a filosofar sobre estas cosas, pero te aviso que es más fácil que cojeen tus ideas que las mías xD

eso habra que verlo xD, espero pacientemente a que tengas tiempo de filosofear

otegi, este hilo venia de otro sitio en el que dije que el anarquismo era la vuelta al capitalismo poco a poco, y nos ibamos a poner a discutir ahi pero le dije que abriera otro post.

gazte ibarrola escribió:eso habra que verlo xD, espero pacientemente a que tengas tiempo de filosofear

otegi, este hilo venia de otro sitio en el que dije que el anarquismo era la vuelta al capitalismo poco a poco, y nos ibamos a poner a discutir ahi pero le dije que abriera otro post.

A bueno, bn, pensaba que era a mala gana lo que hibas a hacer.

tranquilo jaja, yo les respeto mucho, lo que pasa es que no comparto sus tesis.

Te voy a explicar un poco mi versión a ver si te sirve, aunque te recuerdo que cualquier sistema contiene fallos, es el problema o la bendición de ser imperfectos, lo que tenemos que buscar es la justicia social y olvidarnos de analizar cuestiones teóricas ya que pocas se pueden llevar a la práctica.

El anarquismo es una ideología que pretende acabar con la injusticia de las asimetrías económicas proponiendo un sistema basado principalmente en las colectividades que explica claramente esta frase:
Cada uno según su capacidad y a cada uno según su necesidad.
Todo se organiza mediante pequeñas colectividades sin jerarquías que deciden su futuro mediante la democrácia directa, utilizando los métodos asamblearios a pequeña escala, y representativos federales a gran escala. Eso sí, actualmente con la presencia de medios de comunicación de masas, si se organiza bien quizá no fuera necesaria la representación.
Para conseguir esto hay dos ramas; la rama revolucionaria, que pretende realizar una gran revolución social tras la cual se establecerían las bases del sistema colectivista, tal y como se hizo en Barcelona y en muchos pueblos de Cataluña, Aragón y Valencia; y la rama educativa, la cual pretende alcanzar el sistema colectivista por la convicción de los propios ciudadanos y sin recurrir a la fuerza.
Problemas que plantea: Toda la sociedad no está preparada o dispuesta a la colaboración y respeto de los semejantes.

Critica todo lo que quieras Gazte, pero no se puede conseguir un sistema más justo que este.

El anarquismo es el mejor sistema ya que es el unico que garantiza las libertades totales, pero existe un problema, que es inviable. Casi nadie, sino nadie, esta preparado para esa sociedad y tan solo podria ser posible tras un cambio de mentalidad del que hacen falta muchas generaciones, por tanto, en este momento, es inviable.

Y dudo que algún día llegue a ser viable, el comunismo culmirá con el control total del estado pero nunca será abolido. El estado, la ley, y la autoridad serán necesarios siempre.

Manuel Riestra escribió:Y dudo que algún día llegue a ser viable, el comunismo culmirá con el control total del estado pero nunca será abolido. El estado, la ley, y la autoridad serán necesarios siempre.

hombre si fuera viable seria la mejor sociedad, pero yo tampoco creo que llegue a serlo nunca. Es muy dificil cambiar la mentalidad de la gente.

juanmi llamazares escribió:

Manuel Riestra escribió:Y dudo que algún día llegue a ser viable, el comunismo culmirá con el control total del estado pero nunca será abolido. El estado, la ley, y la autoridad serán necesarios siempre.

hombre si fuera viable seria la mejor sociedad, pero yo tampoco creo que llegue a serlo nunca. Es muy dificil cambiar la mentalidad de la gente.

Ehm....Juanmi...¿qué haces en el PCE?

para eso esta la epoca transitoria que es el socialismo, ya que el fin es el mismo.

tu idea del comercio entre colectividades solo llevaria a la vuelta al capitalismo, y a la desigualdad entre comunidades ricas y pobres, ademas, como hacen pequeñas colectividades en una ciudad como barcelona?

Manuel Riestra escribió:Y dudo que algún día llegue a ser viable, el comunismo culmirá con el control total del estado pero nunca será abolido. El estado, la ley, y la autoridad serán necesarios siempre.

No es comunismo, es anarquismo. No se que espacio tendría un estado en este sistema ni que tendrá que ver con el comunismo.
El estado, la ley y la autoridad serán necesarios siempre en aquellas sociedades donde prima la individualidad y el egoismo frente a la cooperación y el respeto.

Gracias por tu comprensión Juanmi.

gazte ibarrola escribió:para eso esta la epoca transitoria que es el socialismo, ya que el fin es el mismo.

tu idea del comercio entre colectividades solo llevaria a la vuelta al capitalismo, y a la desigualdad entre comunidades ricas y pobres, ademas, como hacen pequeñas colectividades en una ciudad como barcelona?

Explícame por qué el intercambio entre colectividades lleva al capitalismo porque no me queda muy claro. De hecho, creo que no lo has entendido, el comercio no entra dentro de esto, "cada uno según su capacidad a cada uno según su necesidad".

Pues como se hizo en el 36, organizándose por calles, barrios, etc.

¿De la época transitoria me estas hablando de crear la desigualdad para redistribuir la pobreza? porque si es así te estás contradiciendo

no, de utilizar el estado para aplstar a la burguesia e ir creando conciencia.

si pasamos de golpe del capitalismo al anarquismo y toda la gente no esta concienciada (100% seguro), las comunidades mas ricas se negarian a entregar a las mas pobres su riqueza dado el espiritu individualista que hay hoy en dia gracias al capitalismo. (es mas complejo, pero a grosso modo es asi)

Diego Martinez Fuster escribió:

Manuel Riestra escribió:Y dudo que algún día llegue a ser viable, el comunismo culmirá con el control total del estado pero nunca será abolido. El estado, la ley, y la autoridad serán necesarios siempre.

No es comunismo, es anarquismo. No se que espacio tendría un estado en este sistema ni que tendrá que ver con el comunismo.
El estado, la ley y la autoridad serán necesarios siempre en aquellas sociedades donde prima la individualidad y el egoismo frente a la cooperación y el respeto.

Gracias por tu comprensión Juanmi.

Viene en respuesta a la intervención anterior de Juanmi. Y tiene que ver que el fin que buscan es el mismo, cambia el medio.

Y esque hablas de las sociedades como si fueran un único ente, un rebaño homogeneo y para nada, cada individuo es diferente, se expresa diferente, actúa diferente, piensa diferente, tiene gustos diferentes etc Y es sencillamente imposible que todos piensen de una determinada manera que es lo que haría falta para que funcione la anarquía, mientras un individuo de esa sociedad tenga avaricia, hará lo propio que hace un avaricioso, mientras otro tenga el tarro un poco tocao te planta una carnicería, y todo es así, sino hay unas leyes que digan lo que cada uno puede y no hacer, todos haremos lo que queramos, y en el ser humano las cosas "malas" o "negativas" son innatas, como las buenas o positivas, y si no hay nada que controle eso será pues eso, un descontrol con lo que acarrea.

¿Utilizar el estado convirtiéndote tu en una figura autoritaria separada del pueblo?, gracias pero no. Nosotros luchamos por el anarquismo desde el pueblo y para el pueblo.

Lo que me estás criticando es la revuelta social, yo no soy partidario de ella precisamente por lo que has afirmado, así que no te puedo responder.
En mi opinión, la verdadera revolución la hace la necesidad de justicia social, que es la que lleva a la gente a plantearse nuevos sistemas, y ese es el primer paso, a partir de ahí el sentimiento libertario comienza a crecer, y es nuestra obligación que no se ensucie con la necesidad de imponer mediante las armas un nuevo orden social, porque de ese modo te vuelves a convertir en una figura autoritaria.

Manuel Riestra escribió:
Viene en respuesta a la intervención anterior de Juanmi. Y tiene que ver que el fin que buscan es el mismo, cambia el medio.

Y esque hablas de las sociedades como si fueran un único ente, un rebaño homogeneo y para nada, cada individuo es diferente, se expresa diferente, actúa diferente, piensa diferente, tiene gustos diferentes etc Y es sencillamente imposible que todos piensen de una determinada manera que es lo que haría falta para que funcione la anarquía, mientras un individuo de esa sociedad tenga avaricia, hará lo propio que hace un avaricioso, mientras otro tenga el tarro un poco tocao te planta una carnicería, y todo es así, sino hay unas leyes que digan lo que cada uno puede y no hacer, todos haremos lo que queramos, y en el ser humano las cosas "malas" o "negativas" son innatas, como las buenas o positivas, y si no hay nada que controle eso será pues eso, un descontrol con lo que acarrea.

Si es por la intervención de Llamazares diculpa. El fin tampoco es el mismo, el comunismo está más planteado hacia una sociedad industrializada, el anarquismo hacia una sociedad más rural y agricultora.

Por supuesto que todos los individuos son totalmente diferentes, pero si los romanos, los griegos o los japoneses eran capaces de causarse su propia muerte por delitos morales como la traición, no veo por qué una sociedad anarquista no puede tener unos ideales culturales tan fuertes como para que rechace lo malo sin necesidad de que una hoja de papel se lo diga.

pero para llegar a esa moral tan fuerte han pasado muchos años, no de un dia para otro.


por cierto, el post anterior era para mi?

gazte ibarrola escribió:pero para llegar a esa moral tan fuerte han pasado muchos años, no de un dia para otro.


por cierto, el post anterior era para mi?

Por ello yo no abogo por la vía revolucionaria, sino por la via de la concienciación y el conocimiento.

Y el post anterior por supuesto que era para ti