Referendum

Arkaitz Zubialde escribió:¿Quien reclama que? ¿Y para quien? No no, allí, al otro lado de la frontera, son tan vascos como nosotros, ni más ni menos. Nadie tiene derecho a reclamar a nadie, somos un pueblo y nuestro derecho es poder decidir la estructura política en la que nos queremos organizar, y a día de hoy la constitución española y francesa niegan ese derecho.

Por otro lado, eso de la "pureza", suena feo, ser uno de los pueblos más antiguos de Europa no es ni mejor ni peor, es un hecho circunstancial, que se ha dado por unos factores, como un mayor aislamiento, poca romaización (que posibilitó la supervivencia del euskera frente al latín)... pero el logro es haber acogido en el último siglo a personas de toda la península y ahora también de todo el mundo, y que hayan integrado en este pueblo, eso sí es algo de lo que estar orgulloso.

Sr. Zubialde es un gusto escuchar palabras tan sensatas.

Ya podían aprender algunos

Señores, si de verdad estamos en una democracia dejemos al pueblo vasco decidir su futuro que creo que tienen derecho.

De todas formas yo espero que se celebre el referéndum pero que Euskadi siga integrado en España, de hecho les contaré una vieja leyenda mongola en la que se inspiró Gengis Khan.

Había cinco hermanos que entre ellos se llevaban muy mal y siempre se peleaban. Un día su madre, cansada de ello, decidió darles una flecha a cada uno y les dijo: "partidla". Los hijos así lo hicieron con gran facilidad. Después la madre les dió cinco flechas atadas y les dijo: "partidlas". Ninguno de los cinco hermanos, todos jóvenes fuertes fue capaz y la madre les dijo: "separados sois fáciles de vencer, pero unidos sereis invencibles".

Ahí queda.

FDP: El mensaje es que mejor el País Vasco no se separe de España, no?. Tu no reclamas la independencia de Galicia?

Victor Bono escribió:FDP: El mensaje es que mejor el País Vasco no se separe de España, no?. Tu no reclamas la independencia de Galicia?

FDP: Y otra vez a explicar... en el PRG no reclamamos la independencia de Galicia, sino el dereco a la autodeterminación y el federalismo.

Ernesto González escribió:

Victor Bono escribió:FDP: El mensaje es que mejor el País Vasco no se separe de España, no?. Tu no reclamas la independencia de Galicia?

FDP: Y otra vez a explicar... en el PRG no reclamamos la independencia de Galicia, sino el dereco a la autodeterminación y el federalismo.

FDP: Aaaaaaaa, ok.

Arkaitz Zubialde escribió:¿Quien reclama que? ¿Y para quien? No no, allí, al otro lado de la frontera, son tan vascos como nosotros, ni más ni menos. Nadie tiene derecho a reclamar a nadie, somos un pueblo y nuestro derecho es poder decidir la estructura política en la que nos queremos organizar, y a día de hoy la constitución española y francesa niegan ese derecho.

Por otro lado, eso de la "pureza", suena feo, ser uno de los pueblos más antiguos de Europa no es ni mejor ni peor, es un hecho circunstancial, que se ha dado por unos factores, como un mayor aislamiento, poca romaización (que posibilitó la supervivencia del euskera frente al latín)... pero el logro es haber acogido en el último siglo a personas de toda la península y ahora también de todo el mundo, y que hayan integrado en este pueblo, eso sí es algo de lo que estar orgulloso.

A mi lo que me gustaría saber es, y lo pregunto más movido por la verdadera curiosidad que por la retórica política, si "el pueblo vasco" (y me remito a su definición) tiene que ser el que tenga el derecho a votar en un referendum/autoderterminación/otros, ¿cómo se haría para saber quiénes son o o integrantes del pueblo vasco? ¿Geneticamente o con autentificaciones de apellidos o todos los habitantes de los "territorios vascos" son considerados conformantes del "pueblo vasco" sin distinción de lugar de nacimiento/antepasados/etc? Gracias por adelantado.

César Gómez escribió:Eso no tiene que ver con el ``alegato de pureza´´ presentado, que defendía ser el pueblo más antiguo de Europa y nun ca conquistado, por otro lado, se contradice con la realidad que defendéis , reclamando el Pais Vasco francés por ejemplo.

La cultura y la lengua de los Vascones es de las mas antiguas del continente Europeo.
Sin embargo el castellano, no posee ni un milenio de historia. España les recuerdo, que su unica historia se vasa en los ultimos 500 años, la historia de los vascones se vasan en la de los ultimos 3.000 años. Mira que diferencia hay entre las 2. La cultura que se nos esta imponiendo en este territorio, jamas ha sido nuestra,y jamas lo sera. Tenemos una Cultura, ideoma e historia independiente ha la Esapñola, por ello pedimos nuestro autogobierno.

Como diría Voltaire: "No estoy de acuerdo con su opinión pero defenderé hasta la muerte su derecho a expresarla". Esa es un poco la idea autodeterminista del PRG

Eduardo Cánovas escribió:

Arkaitz Zubialde escribió:¿Quien reclama que? ¿Y para quien? No no, allí, al otro lado de la frontera, son tan vascos como nosotros, ni más ni menos. Nadie tiene derecho a reclamar a nadie, somos un pueblo y nuestro derecho es poder decidir la estructura política en la que nos queremos organizar, y a día de hoy la constitución española y francesa niegan ese derecho.

Por otro lado, eso de la "pureza", suena feo, ser uno de los pueblos más antiguos de Europa no es ni mejor ni peor, es un hecho circunstancial, que se ha dado por unos factores, como un mayor aislamiento, poca romaización (que posibilitó la supervivencia del euskera frente al latín)... pero el logro es haber acogido en el último siglo a personas de toda la península y ahora también de todo el mundo, y que hayan integrado en este pueblo, eso sí es algo de lo que estar orgulloso.

A mi lo que me gustaría saber es, y lo pregunto más movido por la verdadera curiosidad que por la retórica política, si "el pueblo vasco" (y me remito a su definición) tiene que ser el que tenga el derecho a votar en un referendum/autoderterminación/otros, ¿cómo se haría para saber quiénes son o o integrantes del pueblo vasco? ¿Geneticamente o con autentificaciones de apellidos o todos los habitantes de los "territorios vascos" son considerados conformantes del "pueblo vasco" sin distinción de lugar de nacimiento/antepasados/etc? Gracias por adelantado.

En mi parecer, todos los habitantes de los "territorios vascos" son considerados conformantes del "pueblo vasco" sin distinción de lugar de nacimiento/antepasados/etc. Lla que si habria opcion de autodeterminacion, deve de votar toda la ciudadania vasca, ya que si nos independizamos tendriamos que combibir todos juntos, en ese estado.

Y señor Otegi, le quiero hacer una pregunta, ¿Que le parece los ciudadanos vascos, que no quieren la autodeterminación, que quieren ser una comunidad autónoma más, integrada en España?

Alfonso Diesel escribió:Y señor Otegi, le quiero hacer una pregunta, ¿Que le parece los ciudadanos vascos, que no quieren la autodeterminación, que quieren ser una comunidad autónoma más, integrada en España?

Me parece, que si lo desean, lo pueden espresar y lo pueden manifestar. Pero heso si si se les permite a hellos lo unico que pido es que se nos permita a nosotros el derecho a manifestarnos y a espresarnos. Cosa que hoy en dia, no se cumple en los 2 lados.

¿Y si el pueblo vasco dijera que nada de autodeterminación? Que no quieren independizarse de España, por que solo oímos al sector de independentistas, no a los 2.155.546 habitantes del País Vasco. ¿Seguirían luchando por la independencia aun sabiendo que no es lo que quiere el País Vasco?

Y si por ejemplo la provincia de Álava no quisiera la independencia...

Es que esa clase de procesos son muy peliagudos. Al fin y al cabo, se está "negociando" la posición de muchísima gente. Miremos el caso de Irlanda, por ejemplo (y aunque ya se que los casos son muy diferentes), donde se terminó por partir el territorio entre los irlandeses unionistas y los separatistas, creando una situación muy compleja y dificultosa y, al cabo, separando y dividiendo a pueblo en dos. No estoy tratando de argumentar en favor de la ndependencia completa, ni de la independencia de una parte si y otra no, ni de el unionismo, ni de otra fórmula (aunque tengo mis ideas claras al respecto); tan solo expongo lo dificultoso y problemático de la situación se escoja la posición que se escoja. Cualquier argumento, posición o medida adoptada al respecto tiene que ser tomada con mucha cautela y meditación porque, perdón por insistir, estamos hablando de los derechos, libertades, sentimientos y posibilidades de muchos millones de personas (porque hemos de admitir que aunque sea un asunto sobre Pais Vasco, las decisiones tomadas al respecto no tienen consecuencias unilaterales).

Alfonso Diesel escribió:¿Y si el pueblo vasco dijera que nada de autodeterminación? Que no quieren independizarse de España, por que solo oímos al sector de independentistas, no a los 2.155.546 habitantes del País Vasco. ¿Seguirían luchando por la independencia aun sabiendo que no es lo que quiere el País Vasco?

Primero habria que hoir al pueblo, y si se rechazaria la autodeterminacion, seria por muy poca la diferencia entre afavor y contra. Seguiriamos, intentando concienciar a al pueblo a favor de la Independencia, hasta que lo conseguirimos.

Comparecemos de igual modo como nuestros compañeros de ANV, de que el pueblo es el que tienen que tener la palabra y si realmente estuviera claro que no quieren la independencia nuestras formaciones políticas no estarían moviendose por tal de ello.

Este es un tema de vital importancia para nuestro pueblo y queremos que al fin se consiga, o por lo menos que el pueblo vasco de a conocer sus palabras y su decisión ante la independencia de España.

El pueblo español es el que tiene la palabra Sr. Uriarte, el pueblo español.

El pueblo vasco es el que tiene que decidir si quiere o no la independencia no el pueblo español.

Iker Uriarte escribió:El pueblo vasco es el que tiene que decidir si quiere o no la independencia no el pueblo español.

Sin duda,Sr.Uriarte,lo que pasa es que las encuestas reflejan claramente que no quieren la independencia de España.