Referendum

Juan Guevara escribió:

Alejandro Ruiz-Gallardon escribió:

¿Aunque esta se deba a la opresión y sometimiento de una nación? No es un muy bonito concepto de democracia...

Que yo sepa en este país no hay región o CA alguna que esté oprimida o sometida. No use políticamente términos cuyo significado dista mucho de la realidad actual española.

Un saludo.

Si esa región/nación quisiera la independencia, sí se produciría esa opresión, y a eso es a lo que me refería.
De todos modos, si tan seguros están de tratar tan bien a todas las naciones de España, seguro que no quieren independizarse, y entonces ¿Por qué no dejan que se haga el referéndum?

Además no mezcla independentismo con autodeterminismo...son conceptos distintos...

De haber un referéndum, será a nivel nacional. Todos los españoles tienen derecho a decidir lo que se hace con España. Ni vascos, ni gallegos ni catalanes son una raza superior tocada con la Gracia de Dios.

Si esa región/nación quisiera la independencia, sí se produciría esa opresión, y a eso es a lo que me refería.
De todos modos, si tan seguros están de tratar tan bien a todas las naciones de España, seguro que no quieren independizarse, y entonces ¿Por qué no dejan que se haga el referéndum?

En primer lugar, aclarar que España se compone de Comunidades Autónomas. El término nación adquiere competencias que no son comparables con las de una CA.

Dicho esto, considero que la injusticia sería, para con el resto del territorio español, permitir tal referéndum. Todas las regiones del Estado han de disponer de unas competencias similares y gozar de los mismos derechos, generando un clima de cohesión y unidad, de apoyo mutuo.

El referéndum constituye una alentación al individualismo para mirar por los intereses de una sola región, olvidándose del resto del país, en el cuál se integra.

He de añadir que la decisión no me corresponde a mi, aunque, personalmente, no soy partidario de generar un ambiente de escisión y de separación a través de dicho referéndum.

Un saludo.

Esperanza Díez escribió:De haber un referéndum, será a nivel nacional. Todos los españoles tienen derecho a decidir lo que se hace con España. Ni vascos, ni gallegos ni catalanes son una raza superior tocada con la Gracia de Dios.

Si los españoles deciden por España, que los Vascos decidan por el País Vasco; si los españoles tiener derecho a decidir lo que se hace en España, no menos derecho tenemos los catalanes a decidir lo que se hace en Cataluña, ni los gallegos en Galicia, ni los andaluces en Andalucía, ni los castellanos en Castilla, ni los canarios en Canarias...

Los vascos, madrileños, canarios, castellanoleoneses, catalanes... son españoles. No son superiores al resto de mortales que pagamos impuestos y tenemos derechos y deberes en las mismas condiciones en toda España.

Alejandro Ruiz-Gallardon escribió:
En primer lugar, aclarar que España se compone de Comunidades Autónomas. El término nación adquiere competencias que no son comparables con las de una CA.

No porque algo no esté en un papel no quiere decir que no sea así. Que España se compone de naciones es una realidad, esté escrito o no, les gusto o no, pero es así.

Alejandro Ruiz-Gallardon escribió:Dicho esto, considero que la injusticia sería, para con el resto del territorio español, permitir tal referéndum. Todas las regiones del Estado han de disponer de unas competencias similares y gozar de los mismos derechos, generando un clima de cohesión y unidad, de apoyo mutuo.

Fácil solución tiene el que tengan las mismas competencias: que, mediante una recaudación de firmas, se haga dicho referendum en todas las naciones de España que así lo desean.

Alejandro Ruiz-Gallardon escribió:El referéndum constituye una alentación al individualismo para mirar por los intereses de una sola región, olvidándose del resto del país, en el cuál se integra.

En el cual se integra quizás en contra de su voluntad, y a eso, señor Gallardón, se le llama opresión e injusticia. Y no constituye una alentación al individualismo, sino a la democracia, que mira por los interes de una nación que quizás quiera ser independiente. ¿O es qué acaso a usted le gustaría el que Francia decidiese por España?

Alejandro Ruiz-Gallardon escribió:He de añadir que la decisión no me corresponde a mi, aunque, personalmente, no soy partidario de generar un ambiente de escisión y de separación a través de dicho referéndum.

En ese caso, estaría nadando contra la verdadera democracia. O democracia para todo y para todos, o para nada ni nadie, pero dejen de usar esa palabra para sus propios fines. Yo, personalmente, soy partidario de la democracia para todo y para todos, no se ustedes...

Señor Guevara

Tal vez debería empezar por aclararnos qué entiende usted por España. ¿Castilla y León? ¿Murcia? ¿Extremadura? España se integra de 17 Comunidades y dos Ciudades Autónomas. Y de lo que se hace con cada una de ellas son corresponsables el resto de españoles. No puede usted hurtales su derecho a decidir. Mientras el resto de españoles no cambien de opinión, Cataluña, Galicia y la Comunidad Vasca son tan españolas como Madrid o Navarra.

Alvaro Rivera escribió:Los vascos, madrileños, canarios, castellanoleoneses, catalanes... son españoles. No son superiores al resto de mortales que pagamos impuestos y tenemos derechos y deberes en las mismas condiciones en toda España.

Impuestos que también pagan ellos. Y sí, son españoles, y quizás en contra de su voluntad, algo que es verdadramente triste. Si ustedes quieren asentar un estado en base a la opresión y a la democracia parcial, adelante, lo están haciendo muy bien.

Esperanza Díez escribió:Señor Guevara

Tal vez debería empezar por aclararnos qué entiende usted por España. ¿Castilla y León? ¿Murcia? ¿Extremadura? España se integra de 17 Comunidades y dos Ciudades Autónomas. Y de lo que se hace con cada una de ellas son corresponsables el resto de españoles. No puede usted hurtales su derecho a decidir. Mientras el resto de españoles no cambien de opinión, Cataluña, Galicia y la Comunidad Vasca son tan españolas como Madrid o Navarra.

España es cierto, está formada por 17 Comunidades y 2 Ciudades Autónomas, pero no por ello España deje de ser un conjunto de naciones.
Lo que se hace en cada una de estas naciones no debe decidirse en el resto de España si quieren ser independientes, o autodeterminarse, eso tan solo crearía un ambiente crispado y violento, y no de cohesión como ustedes dicen. La cohesión no se forma por la fuerza, se destruye por la fuerza.
Quienes están ustedes hurtando el derecho a decidir son ustedes, al no permitir estos referendums basados en los pilares de la democracia real.
Y si Cataluña, Galicia y el País Vasco son tan españolas, permitan que se aplique la democracia que se dice defender desde el gobierno español.

Aitortxu Imaz escribió:desde el pnv esperamos una respuesta clara y q no se quede solo en palabras

Sr Imaz igual eso fué lo que le ofrecieron a cambio de su voto el PP,pero no llore usted mas el PP se demorara en el tiempo,y no recibira contestación.

Juan Guevara escribió:
Impuestos que también pagan ellos. Y sí, son españoles, y quizás en contra de su voluntad, algo que es verdadramente triste. Si ustedes quieren asentar un estado en base a la opresión y a la democracia parcial, adelante, lo están haciendo muy bien.

Deje de utilizar las palabras como le venga en gana. En España NO hay pueblos oprimido y NO hay democracias parciales.

Alvaro Rivera escribió:

Juan Guevara escribió:
Impuestos que también pagan ellos. Y sí, son españoles, y quizás en contra de su voluntad, algo que es verdadramente triste. Si ustedes quieren asentar un estado en base a la opresión y a la democracia parcial, adelante, lo están haciendo muy bien.

Deje de utilizar las palabras como le venga en gana. En España NO hay pueblos oprimido y NO hay democracias parciales.

¿Pero a usted cuantas veces hay que decirle una misma cosa? Estarían oprimidos si quisieran ser independientes o autodeterminarse y no se les permitiese eso, y para ello es necesario un referendum que no sea a nivel estatal, ya que de llevarse a cabo un referendum a nivel estatal, se mancharía la democracia, ya que unas personas estarían decidiendo por otras, y eso ya es una democracia parcial. Además, la monarquia parlamentaria de por sí, ya es una democracia parcial...

Usted resulta que dice lo que le viene en gana. Ahora hay personas oprimidas.
Le recuerdo que oprimir es someter a gente vejándolos, humillándolos o tiranizándolos. Y no creo que a nadie en España se le trate así en el marco de la legalidad. Hable con propiedad y no se las dé de revolucionario que ya hay mucho de eso.

1. una nación es un cojunto de personas con tradición, lengua (casi siempre) y costumbres comunes.
2. Autodeterminismo no es igual a independentismo. Autodeterminismo es un derecho básico de DECIDIR.

Alvaro Rivera escribió:Usted resulta que dice lo que le viene en gana. Ahora hay personas oprimidas.
Le recuerdo que oprimir es someter a gente vejándolos, humillándolos o tiranizándolos. Y no creo que a nadie en España se le trate así en el marco de la legalidad. Hable con propiedad y no se las dé de revolucionario que ya hay mucho de eso.

Pero por favor, señor Rivera, ¿cuántas veces hay que repetirle la misma frasecita para que se le quede grabada? Le vuelvo a repetir que en caso de que alguien pretenda autodeterminarse o independizarse, y no se le permita dicho derecho, se le estaría oprimiendo. Aunque claro, ustedes jamás querrán saber esa información, ya que para eso deberían realizar un referendum que no sea a nivel estatal.

Candido Lopez escribió:

Aitortxu Imaz escribió:desde el pnv esperamos una respuesta clara y q no se quede solo en palabras

Sr Imaz igual eso fué lo que le ofrecieron a cambio de su voto el PP,pero no llore usted mas el PP se demorara en el tiempo,y no recibira contestación.

......

Alvaro Rivera escribió:

Juan Guevara escribió:
Impuestos que también pagan ellos. Y sí, son españoles, y quizás en contra de su voluntad, algo que es verdadramente triste. Si ustedes quieren asentar un estado en base a la opresión y a la democracia parcial, adelante, lo están haciendo muy bien.

Deje de utilizar las palabras como le venga en gana. En España NO hay pueblos oprimido y NO hay democracias parciales.

Y en Irán NO hay gays. Es así, ¿no?

Georg Fischer escribió:

Alvaro Rivera escribió:

Juan Guevara escribió:
Impuestos que también pagan ellos. Y sí, son españoles, y quizás en contra de su voluntad, algo que es verdadramente triste. Si ustedes quieren asentar un estado en base a la opresión y a la democracia parcial, adelante, lo están haciendo muy bien.

Deje de utilizar las palabras como le venga en gana. En España NO hay pueblos oprimido y NO hay democracias parciales.

Y en Irán NO hay gays. Es así, ¿no?

Como no está contemplado en la ley, no existe no?

A pesar del hecho de que no coincido con los nacionalistas/ independentistas, creo que hay que el pueblo afectado se exprese mediante un referendum.Bien ese cierto que la opinión españoles en su totalidad debe ser tenida en cuenta, pero lo más importante es escuchar de viva voz al pueblo afectado. Como ha dicho Rudolf, supuestamente en Irán no hay gays según el Gobierno. ¿Alguien es capaz de cuestionarse que esto es una mentira?

De todas formas, en la Constitución española sólo se hace referencia a un proceso de singular excepción: la unión de Navarra- País Vasco (que no su independencia del conjunto de España), según la cual es el pueblo navarro quien decide, no la totalidad de los habitantes de España.

Con esta reflexión os dejo. Saludos. Espero comentarios.

FDP: CONTESTAD, PLEASEEEEEEEEEEEEEE