Referendum

Iker Uriarte escribió:Y recuerdo, no se invente información que el resultado es dado por el INE no por ETA.

¿Usted lee algo o se dedica a decir cosas sin ton ni son? Evidentemente el resultado no lo ha dado ETA, porque si lo diera ETA y saliera un no a la independencia no sería entendible como usted comprenderá...

Y el ine que ha hecho esa estadística lo controláis vosotros

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:Y recuerdo, no se invente información que el resultado es dado por el INE no por ETA.

¿Usted lee algo o se dedica a decir cosas sin ton ni son? Evidentemente el resultado no lo ha dado ETA, porque si lo diera ETA y saliera un no a la independencia no sería entendible como usted comprenderá...

s usted que ha atribuido el resultado de la mera encuesta a un resultado procedente de ETA.

Iker Uriarte escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:Y recuerdo, no se invente información que el resultado es dado por el INE no por ETA.

¿Usted lee algo o se dedica a decir cosas sin ton ni son? Evidentemente el resultado no lo ha dado ETA, porque si lo diera ETA y saliera un no a la independencia no sería entendible como usted comprenderá...

s usted que ha atribuido el resultado de la mera encuesta a un resultado procedente de ETA.

No, he dicho que seguramente de ese 26% de indecisos o de los que no han contestado estoy seguro que hay más no que si a la independencia, en parte por miedo.

Y le recuerdo que esa encuesta no le ha sido muy favorable a usted. Aún partiendo de la base que sean mayoría de indecisos que dirían que si (tienen que ir a votar por otro lado), pongamos un 15%. El resultado final sería si por un 3%.

Eso poniendoselo muy bien a usted, o sea, que no esta tan claro como usted nos quiere vender señor Uriarte.

usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

No diga tonterias, en la encuesta realizada por INE perfectamente se refleja la cifra de aquellos que no quieren la independencia. No diga barbaridades, se esta saliendo de la conversación sin ningun tipo de argumento.

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

Le he dicho que ese argumento era autoritario, no usted, por tanto, sí ha ido de victimista, que no quiere decir que lo sea, porque no lo es.
Usted habla de que un referendum, algo democrático daría la vitoria a ETA, cuando en realidad daría la victoria a los vascos y a la democracia, que ETA persiga la independencia no quiere decir que otros ciudadanos no violentos no la persigan también, y que estos esten contrarios a ETA, y estos son buenos ciudadanos, y por tanto, usted está atendiendo más a lo que ETA piensa, que haciendo caso a lo que piensan buenos ciudadanos, y eso no es justo.
Efectivamente no le voy a decir que no pase, porque pasa. Gente que se manifiesta, que pide expresar su opinión, la opinión del pueblo vasco, algo que ustedes no le permiten.
Yo no he dicho que no exista democracia en el País Vasco, eso es absurdo. La democracia existe, en mayor o menor medida, y en muchos gobiernos, existe la democracia, que puede ser más perfecta o menos imperfecta, y desde luego, el no permitir que un pueblo se exprese para decidir sobre sí mismo, hace tambalear los cimientos de toda democracia.

Iker Uriarte escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

No diga tonterias, en la encuesta realizada por INE perfectamente se refleja la cifra de aquellos que no quieren la independencia. No diga barbaridades, se esta saliendo de la conversación sin ningun tipo de argumento.

Es usted el que ha usado a los indecisos, no yo. Si nos remitimos a los votos efectuados la independencia a perdido. Es usted él que da vueltas cuando le conviene y utiliza tan solo los argumentos que le da el señor Guevara.

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

Le he dicho que ese argumento era autoritario, no usted, por tanto, sí ha ido de victimista, que no quiere decir que lo sea, porque no lo es.
Usted habla de que un referendum, algo democrático daría la vitoria a ETA, cuando en realidad daría la victoria a los vascos y a la democracia, que ETA persiga la independencia no quiere decir que otros ciudadanos no violentos no la persigan también, y que estos esten contrarios a ETA, y estos son buenos ciudadanos, y por tanto, usted está atendiendo más a lo que ETA piensa, que haciendo caso a lo que piensan buenos ciudadanos, y eso no es justo.
Efectivamente no le voy a decir que no pase, porque pasa. Gente que se manifiesta, que pide expresar su opinión, la opinión del pueblo vasco, algo que ustedes no le permiten.
Yo no he dicho que no exista democracia en el País Vasco, eso es absurdo. La democracia existe, en mayor o menor medida, y en muchos gobiernos, existe la democracia, que puede ser más perfecta o menos imperfecta, y desde luego, el no permitir que un pueblo se exprese para decidir sobre sí mismo, hace tambalear los cimientos de toda democracia.

No era mi intención tener una actuación victimista.

Un referendum no es seguro con armas de por medio, porque seguro que ETA asegura dejar las armas si sale si y muchos indecisos se inclinarian a ello.

Le pondré un ejemplo que usted siempre usa. El referendum por la constitución de 1978, las opciones era esa constitución y esa democracia (con rey incluido) o seguir bajo una dictadura y las armas del ejercito y la policia como represión de la libertad. Aún así salió si, pero ustedes dicen que no fue del todo limpio, pues yo lo aplico al caso Vasco, mientras haya unos grupos amenazando con las armas a otros, el resultado no será del todo limpio.

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

Le he dicho que ese argumento era autoritario, no usted, por tanto, sí ha ido de victimista, que no quiere decir que lo sea, porque no lo es.
Usted habla de que un referendum, algo democrático daría la vitoria a ETA, cuando en realidad daría la victoria a los vascos y a la democracia, que ETA persiga la independencia no quiere decir que otros ciudadanos no violentos no la persigan también, y que estos esten contrarios a ETA, y estos son buenos ciudadanos, y por tanto, usted está atendiendo más a lo que ETA piensa, que haciendo caso a lo que piensan buenos ciudadanos, y eso no es justo.
Efectivamente no le voy a decir que no pase, porque pasa. Gente que se manifiesta, que pide expresar su opinión, la opinión del pueblo vasco, algo que ustedes no le permiten.
Yo no he dicho que no exista democracia en el País Vasco, eso es absurdo. La democracia existe, en mayor o menor medida, y en muchos gobiernos, existe la democracia, que puede ser más perfecta o menos imperfecta, y desde luego, el no permitir que un pueblo se exprese para decidir sobre sí mismo, hace tambalear los cimientos de toda democracia.

No era mi intención tener una actuación victimista.

Un referendum no es seguro con armas de por medio, porque seguro que ETA asegura dejar las armas si sale si y muchos indecisos se inclinarian a ello.

Le pondré un ejemplo que usted siempre usa. El referendum por la constitución de 1978, las opciones era esa constitución y esa democracia (con rey incluido) o seguir bajo una dictadura y las armas del ejercito y la policia como represión de la libertad. Aún así salió si, pero ustedes dicen que no fue del todo limpio, pues yo lo aplico al caso Vasco, mientras haya unos grupos amenazando con las armas a otros, el resultado no será del todo limpio.

Si sale el sí, ETA deja las armas, si sale el No, debemos seguir combatiéndola, pero no dbemos dejar que nos presione a la hora de actuar en favor de la democracia, y ese es un pensamiento que habría que transmitirar a los vascos. De todos modos, no creo que sea tanto el porcentaje de aquellos que votarían Sí, por creer que ETA dejaría las armas.
En cuanto a su ejemplo, hasta que no se haga el referendum, independientemente del resultado, estaremos en la etapa "dictadura" de su ejemplo, y aun con armas, salió la democracia. ¿por qué iba a ser distinto aquí?

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:

antonio corpe escribió:

Iker Uriarte escribió:usted esta poniendo en entre dicho la democracia vasca y los valores tradicionales de la misma. No dude en que con nosotros no va por buen camino. No lo dude.

No me interesa ir por buen camino con usted, ni por mal camino.

Yo soy sincero en mis opiniones y respeto las suyas. Al contrario que usted. Me muestro favorable de un referendum si ETA deja las armas, pero ya le comentó que según el INE el resultado no le sería tan favorable aún saliendo, que según el INE sería no, como usted nos vende.

Por lo demás, le recomiendo tranquilidad y sosiego a la hora de debatir señor Uriarte.

Pero ¿porqué despojan de derechos a los vascos por unos pocos? No todos los vascos son etarras, y con estas acciones está tratando de terrorista al pueblo vasco. Y por cierto, su argumento es el típco que se usa en los gobiernos autoritarios...

Si, ya lo sé, como no opino como ustedes soy un autoritario fascista.

No se equivoque señor Guevara, es ETA quien despoja de esos derechos a los demás. No creo en la igualdad de condiciones mientras haya unos tipos matando. Eso no es meter a todos en el mismo saco a mi modo de ver.

Señor no vaya de victimista que yo no le he llamado fascista en ningún momento...
Y ETA no es quien prohibie a los vascos decidir sobre sí mismos. ¿Y no se da cuenta? ETA les está venciendo, está logrando tomar el poder en el País Vasco: "mientras ETA...", les está reconociendo que tienen la última palabra en el País Vasco, sin duda, una victoria para ellos. Y en cuanto a lo de la igualdad, ¿no consideran a los vascos españoles? Entonces, por su misma regla de tres deberíamos acabar con la democracia en España, y claro que es meterlos a todos en el mismo saco, señor Corpe.

Me ha dicho que tengo pensamiento de gobierno autoritario, usted es muy educado para eso, pero no, yo no voy de victima porque a Dios gracias no lo soy.

ETA no vence a nadie, usted se equivoca, es usted quien le daría la victoria a ETA dandole lo que persigue con las armas.

Considero a los Vascos Españoles claro esta, otra cosa es que una parte de ellos no se considere, lo cual es legítimo siempre que sea democraticamente. El problema es que una parte pequeña de los que no se consideran Españoles no les permite expresarse libremente a los que si se consideran, y ahora usted digame que esto no pasa en los mitines electorales de los partidos Nacionales y no nacionalista del País Vasco.

LA democracia existe en el País Vasco señor Guevara, usted dice que hasta ahora no existe porque no se celebra un referendum sobre autodeterminación, por esa regla de tres la democracia no existe en ninguna lugar del mundo.

Le he dicho que ese argumento era autoritario, no usted, por tanto, sí ha ido de victimista, que no quiere decir que lo sea, porque no lo es.
Usted habla de que un referendum, algo democrático daría la vitoria a ETA, cuando en realidad daría la victoria a los vascos y a la democracia, que ETA persiga la independencia no quiere decir que otros ciudadanos no violentos no la persigan también, y que estos esten contrarios a ETA, y estos son buenos ciudadanos, y por tanto, usted está atendiendo más a lo que ETA piensa, que haciendo caso a lo que piensan buenos ciudadanos, y eso no es justo.
Efectivamente no le voy a decir que no pase, porque pasa. Gente que se manifiesta, que pide expresar su opinión, la opinión del pueblo vasco, algo que ustedes no le permiten.
Yo no he dicho que no exista democracia en el País Vasco, eso es absurdo. La democracia existe, en mayor o menor medida, y en muchos gobiernos, existe la democracia, que puede ser más perfecta o menos imperfecta, y desde luego, el no permitir que un pueblo se exprese para decidir sobre sí mismo, hace tambalear los cimientos de toda democracia.

No era mi intención tener una actuación victimista.

Un referendum no es seguro con armas de por medio, porque seguro que ETA asegura dejar las armas si sale si y muchos indecisos se inclinarian a ello.

Le pondré un ejemplo que usted siempre usa. El referendum por la constitución de 1978, las opciones era esa constitución y esa democracia (con rey incluido) o seguir bajo una dictadura y las armas del ejercito y la policia como represión de la libertad. Aún así salió si, pero ustedes dicen que no fue del todo limpio, pues yo lo aplico al caso Vasco, mientras haya unos grupos amenazando con las armas a otros, el resultado no será del todo limpio.

Si sale el sí, ETA deja las armas, si sale el No, debemos seguir combatiéndola, pero no dbemos dejar que nos presione a la hora de actuar en favor de la democracia, y ese es un pensamiento que habría que transmitirar a los vascos. De todos modos, no creo que sea tanto el porcentaje de aquellos que votarían Sí, por creer que ETA dejaría las armas.
En cuanto a su ejemplo, hasta que no se haga el referendum, independientemente del resultado, estaremos en la etapa "dictadura" de su ejemplo, y aun con armas, salió la democracia. ¿por qué iba a ser distinto aquí?

Igual no es, puesto que en el Pais Vasco se permite defender la independencia, presentarse a las elecciones, votar, es decir, cualquier libertad que tienen el resto de Esapñol.

En un porcentaje de diferencia que oscila en el 1%, el porcentaje es muy importante.

Cualquier libertad que tienen el resto de españoles, excepto la de decidir como pueblo si quieren seguir formando de España.

Juan Guevara escribió:Cualquier libertad que tienen el resto de españoles, excepto la de decidir como pueblo si quieren seguir formando de España.

Que yo sepa ningún español tiene hoy por hoy esa libertad.

antonio corpe escribió:

Juan Guevara escribió:Cualquier libertad que tienen el resto de españoles, excepto la de decidir como pueblo si quieren seguir formando de España.

Que yo sepa ningún español tiene hoy por hoy esa libertad.

Cierto, y es una lástima, pues el que un pueblo pueda decidir sobre sí mismo debería ser un derecho fundamental.

El hecho de que exista un tan alto porcentaje de personas que no tienen decidida su opinión supone que a gran parte de la sociedad vasca le es indiferente la independencia.

Además repito, que ocurriría si en una provincia saliera el NO, entonces esa no se independizaría, o se le obligaría a independizarse?...