PCE se quita la careta: NO condena TODAS las dictaduras

Federico Augusto escribió:Hay tantas cosas sobre la mesa que no sé por cuál empezar, la verdad.

Sr. Gorria, vuelve a utilizar la demagogia para ocultar su inoperancia e incompetencia. El Reglamento de las Cortes de Castilla y León contempla la ampliación del plazo de debate cuando algún grupo lo solicita ante la mesa, no es decisión del Presidente, y en este caso nadie solicitó una ampliación del periodo de debate, y sino puede consultar las actas, pero por favor, no las modifique a su antojo como hace cuando se refiere a los hechos.

Segundo. Sr. Gorria, ya predije que iba a decir eso, y lo desacredité antes de que lo hiciera, así que expliquenos de forma más argumentada por qué su grupo no condena en sede parlamentaria todas las dictaduras y regímenes parlamentarios, como sí han hecho el resto de grupos.

Al parecer, muchos de los que hablan no se han leído el texto aprobado. En el se condenan TODAS las dictaduras, a ver si aprendemos a leer, TODAS, eso significa que incluímos en la condena a todos los regímenes no democráticos, independientemente de cuál haya sido su origen. Para mi es igual de condenable un dictador surgido de las urnas o de un golpe militar desde el momento en el que es un dictador. Y aclaro que como dice el propio texto, se incluyen todos los regímenes en los que no se respeta de manera clara el Estado de Derecho y la libertad.Ojalá ustedes hicieran lo mismo.

Las cosas claras. El régimen de Franco era una dictadura y el régimen de Castro en Cuba es una dictadura. Lo siento, pero es así. Es una dictadura porque no existen libertades individuales. Es una dictaduras porque sólo existe un periódico, controlado desde el gobierno. Es una dictadura porque se encarcela a quien muestra su discrepancia con el Partido Comunista. Es una dictadura porque sólo existe un partido, el comunista, que es el que determina lo que deben hacer todos los cubanos. Y además, es una vergüenza, porque tienen al país sumido en la más penosa de las miserias mientras sus dirigentes disfrutan de todo lo que quieren.

Quiero agradece, sinceramente, las declaraciones de los miembros del PCE. Ellos mismo se han retratado. A partir de hoy ninguno de ellos tendrá autoridad moral para acusar a nadie de apoyar dictaduras. Ellos han gritado vivas a regímenes sanguinarios, autoritarios y represivos. Ellos elogian a los dictadores, nosotros les condenamos. El resto sobra.

Por eso yo grito
¡Viva todos y cada uno de los disidentes!
¡Viva para todos los defensores de la libertad!

Alexander Cannon escribió:

Federico Augusto escribió:

Alexander Cannon escribió:

Esperanza Díez escribió:Todo el PCE apoyando el genocidio y el totalitarismo. No sé porqué no me sorprende. Oígan, este debate es muy sencillo: el PP condena todas las dictaduras; ustedes NO.

Si nosotros nos abstuvimos en esa votación era porque no se incluyo al franquismo en la mismo, un compañero del PSOE lo dijo antes pero ustedes solo buscan tener razón aun amparandose en mentiras.

Le voy a proponer un ejercicio básico de lógica a ver si así lo comprenden:
1. El franquismo es una dictadura
2. La resolución condena las dictaduras
3. Luego, la resolución condena el franquismo

¿Condena la resolución todas las dictaduras?¿Consideran el franquismo como una dictadura?Entonces, ¿quien está mintiendo para justificarse? Si lo que les he dicho es verdad, entonces ¿qué otro argumento se van a inventar para justificar su decisión?

Queriamos hacer incapié en la condena al franquismo solo eso, no creo que sea tan dificil de deducir, sino condenáramos a todas las dictaduras, no nos hubieramos abstenido, hubieramos votado en contra, así de fácil.

Daniel Villaespesa escribió:

Federico Augusto escribió:Hay tantas cosas sobre la mesa que no sé por cuál empezar, la verdad.

Sr. Gorria, vuelve a utilizar la demagogia para ocultar su inoperancia e incompetencia. El Reglamento de las Cortes de Castilla y León contempla la ampliación del plazo de debate cuando algún grupo lo solicita ante la mesa, no es decisión del Presidente, y en este caso nadie solicitó una ampliación del periodo de debate, y sino puede consultar las actas, pero por favor, no las modifique a su antojo como hace cuando se refiere a los hechos.

Segundo. Sr. Gorria, ya predije que iba a decir eso, y lo desacredité antes de que lo hiciera, así que expliquenos de forma más argumentada por qué su grupo no condena en sede parlamentaria todas las dictaduras y regímenes parlamentarios, como sí han hecho el resto de grupos.

Al parecer, muchos de los que hablan no se han leído el texto aprobado. En el se condenan TODAS las dictaduras, a ver si aprendemos a leer, TODAS, eso significa que incluímos en la condena a todos los regímenes no democráticos, independientemente de cuál haya sido su origen. Para mi es igual de condenable un dictador surgido de las urnas o de un golpe militar desde el momento en el que es un dictador. Y aclaro que como dice el propio texto, se incluyen todos los regímenes en los que no se respeta de manera clara el Estado de Derecho y la libertad.Ojalá ustedes hicieran lo mismo.

Las cosas claras. El régimen de Franco era una dictadura y el régimen de Castro en Cuba es una dictadura. Lo siento, pero es así. Es una dictadura porque no existen libertades individuales. Es una dictaduras porque sólo existe un periódico, controlado desde el gobierno. Es una dictadura porque se encarcela a quien muestra su discrepancia con el Partido Comunista. Es una dictadura porque sólo existe un partido, el comunista, que es el que determina lo que deben hacer todos los cubanos. Y además, es una vergüenza, porque tienen al país sumido en la más penosa de las miserias mientras sus dirigentes disfrutan de todo lo que quieren.

Quiero agradece, sinceramente, las declaraciones de los miembros del PCE. Ellos mismo se han retratado. A partir de hoy ninguno de ellos tendrá autoridad moral para acusar a nadie de apoyar dictaduras. Ellos han gritado vivas a regímenes sanguinarios, autoritarios y represivos. Ellos elogian a los dictadores, nosotros les condenamos. El resto sobra.

Por eso yo grito
¡Viva todos y cada uno de los disidentes!
¡Viva para todos los defensores de la libertad!

Señor Augusto, supongo que se refiere a mí, a pesar de llamarme "señor Gorria", ya que el señor Gorria no ha dicho nada aun. Yo sólo he espuesto lo que el PCE expuso en las Cortes y cómo se desarrollaron los hecho. Las demás preguntas tendrá que respondérselas el señor Gorria.

Le pido que lea quien le habla antes de responderle.

Un saludo.

Georg Fischer escribió:El problema es la definición de dictadura desde el PP.

Me gustaría ver como cierran embajadas y contactos los señores del PP con sus llamadas "dictaduras", ya que ahora están en el gobierno y tienen poder para hacerlo.

Ah, no, que el dinero va por delante que cualquier idea.

Antxon Otegi escribió:Pues llo defiendo una dictadura. Si una dictadura del proletariado, que no tiene porque ser autoritaria.

Federico Augusto escribió:

Georg Fischer escribió:El problema es la definición de dictadura desde el PP.

Me gustaría ver como cierran embajadas y contactos los señores del PP con sus llamadas "dictaduras", ya que ahora están en el gobierno y tienen poder para hacerlo.

Ah, no, que el dinero va por delante que cualquier idea.

Señor Fischer, ¿ha leído algo de lo que he escrito hasta ahora?¿Ha leído la resolución aprobada? Porque queda bien claro lo que se incluye dentro de la condena. Su grupo votó a favor, y o bien su Portavos tiene las ideas más claras que usted, o vota sin saber qué. Igual el problema lo tienen ustedes y no el Partido Popular sobre la definición de dictadura o régimen autoritario.

Georg Fischer escribió:

Federico Augusto escribió:

Georg Fischer escribió:El problema es la definición de dictadura desde el PP.

Me gustaría ver como cierran embajadas y contactos los señores del PP con sus llamadas "dictaduras", ya que ahora están en el gobierno y tienen poder para hacerlo.

Ah, no, que el dinero va por delante que cualquier idea.

Señor Fischer, ¿ha leído algo de lo que he escrito hasta ahora?¿Ha leído la resolución aprobada? Porque queda bien claro lo que se incluye dentro de la condena. Su grupo votó a favor, y o bien su Portavos tiene las ideas más claras que usted, o vota sin saber qué. Igual el problema lo tienen ustedes y no el Partido Popular sobre la definición de dictadura o régimen autoritario.

Perdone, pensé que era miembro del PSOE. Igual el logotipo que aparece debajo de su foto me confundió. En cualquier caso, le he dicho nuestra definición de dictadura, pero usted no ha dicho la suya, si es que tiene alguna, claro.

¿En algún momento hablé en nombre del Partido Socialista?

Alexander Cannon escribió:Lo único cierto en todo este debate es que desde el PP intentan buscar cualquier mínimo resquicio para tildarnos de antidemócratas y autoritarios, con ello caen en el mas ridículo de los absurdos como la bochornosa actitud de Federico Augusto, que a pesar de que recibe explicaciones coherentes una y otra vez, sigue es un trece, siguiendo una actitud casi irracional.

Alejandro del Castillo escribió:Con sus comentarios lo único que consiguen es dar pie a las siguientes conclusiones:

1º Tienen atravesado el concepto de dictadura.

2º Les horroriza que el pueblo elija.

Federico Augusto escribió:

Georg Fischer escribió:

Federico Augusto escribió:

Georg Fischer escribió:El problema es la definición de dictadura desde el PP.

Me gustaría ver como cierran embajadas y contactos los señores del PP con sus llamadas "dictaduras", ya que ahora están en el gobierno y tienen poder para hacerlo.

Ah, no, que el dinero va por delante que cualquier idea.

Señor Fischer, ¿ha leído algo de lo que he escrito hasta ahora?¿Ha leído la resolución aprobada? Porque queda bien claro lo que se incluye dentro de la condena. Su grupo votó a favor, y o bien su Portavos tiene las ideas más claras que usted, o vota sin saber qué. Igual el problema lo tienen ustedes y no el Partido Popular sobre la definición de dictadura o régimen autoritario.

Perdone, pensé que era miembro del PSOE. Igual el logotipo que aparece debajo de su foto me confundió. En cualquier caso, le he dicho nuestra definición de dictadura, pero usted no ha dicho la suya, si es que tiene alguna, claro.

¿En algún momento hablé en nombre del Partido Socialista?

Georg Fischer escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Con sus comentarios lo único que consiguen es dar pie a las siguientes conclusiones:

1º Tienen atravesado el concepto de dictadura.

2º Les horroriza que el pueblo elija.

La dictadura del proletariado consiste en EL PUEBLO ELIGE.

Pero bueno, para ustedes el "premio a la incultura".

Alejandro del Castillo escribió:

Georg Fischer escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Con sus comentarios lo único que consiguen es dar pie a las siguientes conclusiones:

1º Tienen atravesado el concepto de dictadura.

2º Les horroriza que el pueblo elija.

La dictadura del proletariado consiste en EL PUEBLO ELIGE.

Pero bueno, para ustedes el "premio a la incultura".

Usted que se cree Karl Marx en vida deberá saber que según el ilustre Marx el proletariado se tendría que imponer como CLASE dominante; por lo tanto es una dictadura de CLASE que se impone a la burguesía; el siguiente paso es una utopía demostrada en infinidad de ocasiones.

Para usted, el premio a la pedantería.

Georg Fischer escribió:

Alejandro del Castillo escribió:

Georg Fischer escribió:

Alejandro del Castillo escribió:Con sus comentarios lo único que consiguen es dar pie a las siguientes conclusiones:

1º Tienen atravesado el concepto de dictadura.

2º Les horroriza que el pueblo elija.

La dictadura del proletariado consiste en EL PUEBLO ELIGE.

Pero bueno, para ustedes el "premio a la incultura".

Usted que se cree Karl Marx en vida deberá saber que según el ilustre Marx el proletariado se tendría que imponer como CLASE dominante; por lo tanto es una dictadura de CLASE que se impone a la burguesía; el siguiente paso es una utopía demostrada en infinidad de ocasiones.

Para usted, el premio a la pedantería.

Siga demostrando sus dotes culturales, siga.

Alexander Cannon escribió:

Marx creo el concepto dictadura del proletariado cuando la clase trabajadora (la inmensa mayoría de la población) toma el poder político y apartir de el nacionaliza las estructuras económicas en poder de la oligarquía burguesa y financiera.

Marx utiliza el concepto dictadura de una forma romana, no con el significado actual, la dictadura era un periodo en que un consul en la república romana tomaba todos los poderes durante un año debido a una situacción de emergencia. En el caso de la dictadura del proletariado, la clase trabajadora organizada en soviets y mediante la democracia directa, nacionaliza la economía y crea consejos obreros en cada fabrica para llegar al socialismo.

La democracia real es la democracia en la economía, el decidir en que y como se utilizará la plusvalía que generas trabajando y no un capitalista que mediante el trabajo muerto (capital) heredadado, robado o trabajado en el pasado, acumule cada vez mas capital impidiendo el aceso a los medios de producción a los asalariados y apropiandose de la plusvalía que generan estos y mediante la competencia, concentrando cada vez mas la riqueza y aumentando el número de asalariados. El sufragio universal burgués es una pequeño paso en el camino a la democracia real y directa.