PCE se quita la careta: NO condena TODAS las dictaduras

Y el capitalismo ha sido el que ha llevado allí la prosperidad que le fue negada durante la época comunista.

Esto es falso. Los niveles de vida de la población soviética jamás han vuelto a ser tan altos (un buen ejemplo de esto es que la esperanza de vida en Rusia se ha reducido de 65 a 55 años, esto sin duda es una barbaridad). Tiene gracia que me menciona a la RDA, en la cual existe un importante movimiento nostálgico de las épocas "comunistas" (le recomiendo la película "Goodbay Lenin").

Insisto en que ninguno de estos regímenes se puede considerar modelo de rectitud. Yo soy crítico con estos modelos estalinistas de gestión, pero la realidad es la realidad.

No sé como va el censo de pobres en sudamérica, pero el socialismo en cinco años a hecho más que el capitalismo en doscientos. Parece que ustedes creen que allí no ha habido nunca capitalismo, que acaban de salir de la cueva y se han encontrado a Hugo Chávez.

Eduardo Cánovas escribió:

Valentín Pannekoek escribió:

Usted sabe perfectamente que ese crecimiento no era real

Yo no lo sé, me lo dicen las estadísticas (reconocidas incluso por la CIA), las cuales puede comprobar si quiere.

y sino mire la situación en la que se encontraron todos los países de la URSS y el resto de regímenes comunistas de Europa del Este tras la caída del Muro de Berlín y la caída de la propia Unión.

¿O sea, quiere decir en el momento en que se retornó al capitalismo? Sí, coincido con usted en eso. La contracción de la economía fue de cerca un 200%, algo comparable a la destrucción provocada por una guerra o una catástrofe natural.

Disculpeme caballero, quizá vd. no lo sabe; pero yo si. Tengo amigos que vivieron su juventud bajo las dictaduras comunistas de Europa del Este (Polonia en concreto) y le puedo asegurar que la situación de la Galitzia polaca era de Cartilla de racionamiento y cuatro habas para una familia (esto último dicho metafóricamente).

Lo malo es cuando las personas tienen el dinero equivalente a 20 cartillas de racionamiento diarias mientras otros no tienen ni para media.

Federico Augusto escribió:

Valentín Pannekoek escribió:

Usted sabe perfectamente que ese crecimiento no era real

Yo no lo sé, me lo dicen las estadísticas (reconocidas incluso por la CIA), las cuales puede comprobar si quiere.

y sino mire la situación en la que se encontraron todos los países de la URSS y el resto de regímenes comunistas de Europa del Este tras la caída del Muro de Berlín y la caída de la propia Unión.

¿O sea, quiere decir en el momento en que se retornó al capitalismo? Sí, coincido con usted en eso. La contracción de la economía fue de cerca un 200%, algo comparable a la destrucción provocada por una guerra o una catástrofe natural.

Cabellero, no malinterprete mis palabras, por favor. No me refiero a la adaptación al pseudocapitalismo. Me refería al momento exacto en el que se integraron, estado que se debía a la nefasta gestión comunista. Alemania se sigue resintiendo de la unificación por el lastre que aportaba la Alemania del Esta, cuyo estado económico, como el del resto de países, era simplemente lamentable. Y el capitalismo ha sido el que ha llevado allí la prosperidad que le fue negada durante la época comunista.

Una madera flota en el agua pero se hunde en el aire. Una reconversión del sistema de la urss al capitalismo (aunque no lo quiera reconocer usted es así) significa eso.

Prosperidad económica se produce cuando un estado o una persona tiene mucha moneda de cambio, aunque otras no lo tengan.

Prosperidad humana individualista se produce cuando una persona puede disfrutar de un alto nivel de vida independientemente de que las demás puedan hacerlo.

Prosperidad humana se produce cuando todas las personas pueden disfrutar de un alto nivel de vida, sin diferencias entre unos y otros.

De nuevo la retórica como único argumento. Se le estoy hablando de la URSS y sus satélites antes de su desintegración y de la desacreditación del comunismo como opción viable. Ahora, si puede, dígame que estaban mejor los polacos, eslovacos, ucranianos o estonios con el comunismo que con el capitalismo. Díga eso y ya me rindo, la verdad.

Alexander Cannon escribió:

Alvaro Rivera escribió:

Juan Guevara escribió:Y lo lee ¿dónde?

Victor Com escribió:viva cuba, viva fidel, viva salvador allende, viva la URSS y Viva la clase obrera.

Victorear a la URSS no es victorear al totalitarismo, señor mio. Durante la etapa de Lenin 1917-1924, la URSS fue el estado mas demócratico del mundo a mi parecer, con una democracia participativa y directa basada en los comites de fabrica y los soviets y no hubo ningún genocidio durante esta etapa mas que la guerra civil provocada por los "democráticos" estados de Reino Unido, EEUU, Francia y Japón por el restablecimiento de la dinastía absolutista y asesina Romanov, que provocó no pocos muertos por la guerra y el hambre, que el estalinismo destruyera todo eso es otro tema.

Hay militantes que victorean a Fidel Castro como el revolucionario que fue cuando era joven y como logró derrocar a Batista, pero nadie en el PCE aprueba la falta de democracia en Cuba.

Su parecer es un tanto extraño. La democracia que ve usted en una revolución sangrienta es un poco atrevida.

Georg Fischer escribió:

Federico Augusto escribió:

Valentín Pannekoek escribió:

Usted sabe perfectamente que ese crecimiento no era real

Yo no lo sé, me lo dicen las estadísticas (reconocidas incluso por la CIA), las cuales puede comprobar si quiere.

y sino mire la situación en la que se encontraron todos los países de la URSS y el resto de regímenes comunistas de Europa del Este tras la caída del Muro de Berlín y la caída de la propia Unión.

¿O sea, quiere decir en el momento en que se retornó al capitalismo? Sí, coincido con usted en eso. La contracción de la economía fue de cerca un 200%, algo comparable a la destrucción provocada por una guerra o una catástrofe natural.

Cabellero, no malinterprete mis palabras, por favor. No me refiero a la adaptación al pseudocapitalismo. Me refería al momento exacto en el que se integraron, estado que se debía a la nefasta gestión comunista. Alemania se sigue resintiendo de la unificación por el lastre que aportaba la Alemania del Esta, cuyo estado económico, como el del resto de países, era simplemente lamentable. Y el capitalismo ha sido el que ha llevado allí la prosperidad que le fue negada durante la época comunista.

Una madera flota en el agua pero se hunde en el aire. Una reconversión del sistema de la urss al capitalismo (aunque no lo quiera reconocer usted es así) significa eso.

Prosperidad económica se produce cuando un estado o una persona tiene mucha moneda de cambio, aunque otras no lo tengan.

Prosperidad humana individualista se produce cuando una persona puede disfrutar de un alto nivel de vida independientemente de que las demás puedan hacerlo.

Prosperidad humana se produce cuando todas las personas pueden disfrutar de un alto nivel de vida, sin diferencias entre unos y otros.

Su definición de prosperidad económica me recuerda un poco al patrón oro; así nos va...

Georg Fischer escribió:

Eduardo Cánovas escribió:

Valentín Pannekoek escribió:

Usted sabe perfectamente que ese crecimiento no era real

Yo no lo sé, me lo dicen las estadísticas (reconocidas incluso por la CIA), las cuales puede comprobar si quiere.

y sino mire la situación en la que se encontraron todos los países de la URSS y el resto de regímenes comunistas de Europa del Este tras la caída del Muro de Berlín y la caída de la propia Unión.

¿O sea, quiere decir en el momento en que se retornó al capitalismo? Sí, coincido con usted en eso. La contracción de la economía fue de cerca un 200%, algo comparable a la destrucción provocada por una guerra o una catástrofe natural.

Disculpeme caballero, quizá vd. no lo sabe; pero yo si. Tengo amigos que vivieron su juventud bajo las dictaduras comunistas de Europa del Este (Polonia en concreto) y le puedo asegurar que la situación de la Galitzia polaca era de Cartilla de racionamiento y cuatro habas para una familia (esto último dicho metafóricamente).

Lo malo es cuando las personas tienen el dinero equivalente a 20 cartillas de racionamiento diarias mientras otros no tienen ni para media.

Le invito a pasearse por las hermosas calles de Varsovia y ver las construcciones monumentales y palaciegas construidas por los gobiernos comunistas, que no todo en le campo es orégano. Y, como dice el dicho popular, para muestra un botón:



El Palacio de Cultura de Varsovia, creación de Stalin en 1950. Y puedo asegurarle que los obreros no entraban en él.

Su definición de prosperidad económica me recuerda un poco al patrón oro; así nos va...

¿Soy el único al que esta frase le parece un juego de palabras sin sentido?

Federico Augusto escribió:De nuevo la retórica como único argumento. Se le estoy hablando de la URSS y sus satélites antes de su desintegración y de la desacreditación del comunismo como opción viable. Ahora, si puede, dígame que estaban mejor los polacos, eslovacos, ucranianos o estonios con el comunismo que con el capitalismo. Díga eso y ya me rindo, la verdad.

El gran problema antes de la desintegración fue la corrupción burocrática que Stalin extendíó desde la URSS hasta sus "satélites", esto llevó a que hubiera diferencias por favoritismos. Stalin fue y es la gran lacra para el socialismo, el enemigo interno de los trabajadores dentro del sistema. El capitalismo de estado, desde la teoría del "socialismo en un solo país" de Stalin, fue el disfraz de la burocracia que manchó los principios de la URSS de Lenin.

El problema es que los favoritismos en un sistema económico que debería repartir a cada cual su necesidad, trabajando cada cual su capacidad, se resaltan estrepitósamente, cosa que el capitalismo tiene adherido, manteniendo al individuo en una competición constante sobreviviendo siempre el más fuerte y fastidiándose el débil. No todos nacemos iguales, por ese hecho todos necesitamos diferentes medios y formación para conseguir grandes y equiparables objetivos y necesidades, ya que todo ser humano merece el mismo respeto, desarrollo y nivel de vida.

Eduardo Cánovas escribió:

Valentín Pannekoek escribió:

Usted sabe perfectamente que ese crecimiento no era real

Yo no lo sé, me lo dicen las estadísticas (reconocidas incluso por la CIA), las cuales puede comprobar si quiere.

y sino mire la situación en la que se encontraron todos los países de la URSS y el resto de regímenes comunistas de Europa del Este tras la caída del Muro de Berlín y la caída de la propia Unión.

¿O sea, quiere decir en el momento en que se retornó al capitalismo? Sí, coincido con usted en eso. La contracción de la economía fue de cerca un 200%, algo comparable a la destrucción provocada por una guerra o una catástrofe natural.

Disculpeme caballero, quizá vd. no lo sabe; pero yo si. Tengo amigos que vivieron su juventud bajo las dictaduras comunistas de Europa del Este (Polonia en concreto) y le puedo asegurar que la situación de la Galitzia polaca era de Cartilla de racionamiento y cuatro habas para una familia (esto último dicho metafóricamente).

La situacion de Polonia fue un caso especial. Existio para mi uno de los mejores paises coministas donde existian elecciones de partidos comunistas, tenia un sistema distinto y decidio no aliarse a la URSS y eso le paso factura ya que ni tenia negociaciones con el bloque sobietico ni con el bloque capitalista y eso fue lo que proboco su empobrecimiento y mas tarde que se combiertiera en capitalista. Un error de la URSS.

Si tanta pobreza y habre habia en los paises sovieticos segun ustedes, por que en las ultimas elecciones en la zona de la RDA el partido comunista saco el 34% de los votos, por que gran parte de la poblacion quiere que vuelva esta, a lo mejor es por que habia pleno empleo, a lo mejor es que con las cartillas de racionamiento nadie y digo nadie pasó hambre, a lo mejor es que no sabian lo que es una hipoteca, a lo mejor es por que no sabian lo que era trabajar para una multinacional la cual les explota y les paga una miseria, y no me comparen el sueldo anterior con el actual, por que antes con la RDA y demas regimenes comunitas, los bienes de primera necesidad como la casa, la comida, el transporte, etc estaba subencionado por el gobierno la totatidad y si no la gran mayoria.
Por cierto salio una encuesta no hace mucho que en rusia el 70 % de la poblacion queria que volviera la union sovietica, a lo mejor es por que vivian mejor.
A y si los paises sovieticos al pasar a ser capitalistas se vieron que faltaban cosas, a lo mejor es que gente como putin o el dueño del chelse o boris chelsin se llevaron todo lo que pudieron, y ahora donde estan dirigiendo el pais y las grandes multinacionales, a costa de todo lo que se logro durante la etapa sovietica.
Y si el PCUS no gano en rusia en las ultimas elecciones, es por que hubo pucherazo por parte de putin, que alli no se llevan observadores internacionales y a venezuela si que anunque pierda lo ademite, como ya hizo cuando perdio el referendum por 0,5 puntos.
Conclusion, se vive mejor con el socialismo y con el comunismo que con el capitalismo salvaje que defienden ustedes, a lo mejor no puedo tener 3 casas y 2 coches, pero tengo una casa, comida segura, empleo digno y toda la poblacion lo tiene que es lo mas sorprendente, eso si que es redistribucion de la riqueza y no lo que dicen ustedes.

Valentín Pannekoek escribió:

Su definición de prosperidad económica me recuerda un poco al patrón oro; así nos va...

¿Soy el único al que esta frase le parece un juego de palabras sin sentido?

Si desonoce lo que fue el patrón oro, Bretton Woods... es lógico que le parezca un juego de palabras sin sentido.

Tiene narices que nos vengan ahora con que la solución del hambre en los paises de el este es la reinstauración de la URSS.
La URSS ¿el mismo régimen que desde su constitución (1918 y 1989 )hasta su disolución deportó, asesinó en cantidades industriales( por que así trataban a las personas), sometió a campos de concentración a millones y millones de rusos, ucranianos, estonios, armenios, moldavos?...........................
Que les pregunten a los millones de asesinados si quieren que vuelva la URSS.

COMUNICADO OFICIAL DE LA SECRETARIA GENERAL DEL COMITE PERMANENTE DE LA CNT-AIT.
La CNT-AIT condena todas las dictaduras habidas y por haber, y tambien condena los regimenes democraticos capitalistas que son tambien dictaduras....