Comunicado Mod Molotova.

Moderador Rojas escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Rojas escribió:

Ramon Ridao escribió:Tu estás muy loco.

Si va a salir el tema de diputados abandonados, me voy a brotar.

Un diputado del partido que gobierna que está desaparecido en el poder.

Con el permiso de dicho partido, claro está, puesto que lo contrario sería volver a cometer un exceso.

No me están gustando estas insinuaciones por parte de la administración y creo que os lo estáis tomando a coña. Tomaos vuestro cargo más en serio, puesto que ahora no estáis aquí para jugar y disfrutar, sino para trabajar administrando un foro. Ahora esto no es un sitio donde pasáis el rato. Eso es lo primero que tiene que saber alguien de la administración, y os lo estáis tomando a cachondeo.

Héctor, por dios, permite una gracia de vez en cuando.

Y quiero pasármelo bien administrando y de hecho, mientras no son elecciones, lo hago, disfruto buscando fuentes históricas y actualizando el apartado de política internacional (que por cierto, ahora tiene algo de dignidad), aunque no lo parezca. Recordemos que esto es un juego y tanto administrando como jugando uno se lo puede pasar bien. Uno en su oficio siempre tiene que disfrutar de lo que hace, disfrutando de lo que haces, tienes buen ánimo y con buen ánimo las cosas salen bien. No me voy a amargar nunca Héctor, el dia que lo haga dejo de ser moderador. Yo me metí a esto porque he disfrutado otras veces haciéndolo, sino no lo habría hecho.

Por cierto, considero el apartado de política internacional mi mejor legado xD

Yo no digo que no disfrutes de lo que haces, pero hazlo sin putear a la gente y limitándote a tus oficios. El sim es tú responsabilidad ahora, ya no eres jugador, deberías ser consciente de ello.

Mod Molotova escribió:

Moderador Rojas escribió:

Héctor Fernández. escribió:Con el permiso de dicho partido, claro está, puesto que lo contrario sería volver a cometer un exceso.

No me están gustando estas insinuaciones por parte de la administración y creo que os lo estáis tomando a coña. Tomaos vuestro cargo más en serio, puesto que ahora no estáis aquí para jugar y disfrutar, sino para trabajar administrando un foro. Ahora esto no es un sitio donde pasáis el rato. Eso es lo primero que tiene que saber alguien de la administración, y os lo estáis tomando a cachondeo.

Héctor, por dios, permite una gracia de vez en cuando.

Y quiero pasármelo bien administrando y de hecho, mientras no son elecciones, lo hago, disfruto buscando fuentes históricas y actualizando el apartado de política internacional (que por cierto, ahora tiene algo de dignidad), aunque no lo parezca. Recordemos que esto es un juego y tanto administrando como jugando uno se lo puede pasar bien. Uno en su oficio siempre tiene que disfrutar de lo que hace, disfrutando de lo que haces, tienes buen ánimo y con buen ánimo las cosas salen bien. No me voy a amargar nunca Héctor, el dia que lo haga dejo de ser moderador. Yo me metí a esto porque he disfrutado otras veces haciéndolo, sino no lo habría hecho.

Por cierto, considero el apartado de política internacional mi mejor legado xD

 Exacto. Desde la Administración y Moderación también podemos pasárnoslo bien. Yo no estoy tomándome nada a coña: me parece un problema muy grave el de la parálisis parlamentaria. Si no queréis que haya fugas de diputados (que tiene que ser algo que apruebe la comunidad de jugadores), otra alternativa es la gangrena: ej. si el PP abandona un parlamento (como hizo en Asturias), su imagen comenzará a bajar (no sólo en la autonomía de ese parlamento sino en toda España). Así su partido tendrá a bien echar al presidente y permitir que otro, con más ganas, se ocupe del parlamento en cuestión.

Y eso es irreal. Os está dando por putear y por intervenir en exceso y no me parece nada bien, pero que nada bien. Pero no me parece bien ni que se lo hagáis al PP ni a ningún otro, y me opondré a todo ello venga de donde venga.

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Rojas escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Rojas escribió:
Un diputado del partido que gobierna que está desaparecido en el poder.

Con el permiso de dicho partido, claro está, puesto que lo contrario sería volver a cometer un exceso.

No me están gustando estas insinuaciones por parte de la administración y creo que os lo estáis tomando a coña. Tomaos vuestro cargo más en serio, puesto que ahora no estáis aquí para jugar y disfrutar, sino para trabajar administrando un foro. Ahora esto no es un sitio donde pasáis el rato. Eso es lo primero que tiene que saber alguien de la administración, y os lo estáis tomando a cachondeo.

Héctor, por dios, permite una gracia de vez en cuando.

Y quiero pasármelo bien administrando y de hecho, mientras no son elecciones, lo hago, disfruto buscando fuentes históricas y actualizando el apartado de política internacional (que por cierto, ahora tiene algo de dignidad), aunque no lo parezca. Recordemos que esto es un juego y tanto administrando como jugando uno se lo puede pasar bien. Uno en su oficio siempre tiene que disfrutar de lo que hace, disfrutando de lo que haces, tienes buen ánimo y con buen ánimo las cosas salen bien. No me voy a amargar nunca Héctor, el dia que lo haga dejo de ser moderador. Yo me metí a esto porque he disfrutado otras veces haciéndolo, sino no lo habría hecho.

Por cierto, considero el apartado de política internacional mi mejor legado xD

Yo no digo que no disfrutes de lo que haces, pero hazlo sin putear a la gente y limitándote a tus oficios. El sim es tú responsabilidad ahora, ya no eres jugador, deberías ser consciente de ello.

Soy consciente Héctor, pero actualmente está la fecha paralizada porque no acabáis las investiduras, así que tengo un tocho de noticias preparadas esperando a salir y no hay nada (por lo menos que yo sepa) que tenga que hacer ahora ¿conclusión? me sobra el tiempo actualmente, luego puedo dedicarme a pasar por este foro FDP a hablar como persona humana que soy antes que moderador.

Héctor, lo estamos hablando, no nos está dando por putear porque aún no lo hemos hecho. Si me diera por putear diría que hay una epidemia en España porque un cultivo de Staphilococcus Aureus u otro microorganismo de estos que dan por culo bien se ha extendido de un laboratorio donde se supone que debería estar confinado, lo que pasa es que se extendió porque no hay ninguna ley de investigación que hable de las cautelas en los laboratorios con microorganismos, luego el laboratorio no tenía las medidas de precaución pertinentes, esa sería una razón para hacerlo, pero éso es putear. Lo que estoy haciendo ahora, es una gracia.

Y que movamos al pueblo de una comunidad donde sus políticos están de vacaciones, es actuar con sentido común. Siempre y cuando no acabemos en navarrazos.

Moderador Rojas escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Moderador Rojas escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Con el permiso de dicho partido, claro está, puesto que lo contrario sería volver a cometer un exceso.

No me están gustando estas insinuaciones por parte de la administración y creo que os lo estáis tomando a coña. Tomaos vuestro cargo más en serio, puesto que ahora no estáis aquí para jugar y disfrutar, sino para trabajar administrando un foro. Ahora esto no es un sitio donde pasáis el rato. Eso es lo primero que tiene que saber alguien de la administración, y os lo estáis tomando a cachondeo.

Héctor, por dios, permite una gracia de vez en cuando.

Y quiero pasármelo bien administrando y de hecho, mientras no son elecciones, lo hago, disfruto buscando fuentes históricas y actualizando el apartado de política internacional (que por cierto, ahora tiene algo de dignidad), aunque no lo parezca. Recordemos que esto es un juego y tanto administrando como jugando uno se lo puede pasar bien. Uno en su oficio siempre tiene que disfrutar de lo que hace, disfrutando de lo que haces, tienes buen ánimo y con buen ánimo las cosas salen bien. No me voy a amargar nunca Héctor, el dia que lo haga dejo de ser moderador. Yo me metí a esto porque he disfrutado otras veces haciéndolo, sino no lo habría hecho.

Por cierto, considero el apartado de política internacional mi mejor legado xD

Yo no digo que no disfrutes de lo que haces, pero hazlo sin putear a la gente y limitándote a tus oficios. El sim es tú responsabilidad ahora, ya no eres jugador, deberías ser consciente de ello.

Soy consciente Héctor, pero actualmente está la fecha paralizada porque no acabáis las investiduras, así que tengo un tocho de noticias preparadas esperando a salir y no hay nada (por lo menos que yo sepa) que tenga que hacer ahora ¿conclusión? me sobra el tiempo actualmente, luego puedo dedicarme a pasar por este foro FDP a hablar como persona humana que soy antes que moderador.

Héctor, lo estamos hablando, no nos está dando por putear porque aún no lo hemos hecho. Si me diera por putear diría que hay una epidemia en España porque un cultivo de Staphilococcus Aureus u otro microorganismo de estos que dan por culo bien se ha extendido de un laboratorio donde se supone que debería estar confinado, lo que pasa es que se extendió porque no hay ninguna ley de investigación que hable de las cautelas en los laboratorios con microorganismos, luego el laboratorio no tenía las medidas de precaución pertinentes, esa sería una razón para hacerlo, pero éso es putear. Lo que estoy haciendo ahora, es una gracia.

Y que movamos al pueblo de una comunidad donde sus políticos están de vacaciones, es actuar con sentido común. Siempre y cuando no acabemos en navarrazos.

Las investiduras llevan sus protocolos y sus tiempos, duran. Pero la fecha podéis ir actualizándola sin problemas, vamos, que el que haya investiduras no es problema ninguno para adelantar la fecha con normalidad.

Las gracietas mientras no se hagan realidad, estupendo, pero aquí se han hablado de cosas muy serias que de hacerse serán salvajadas que no se pueden consentir.

Eso es vuestro campo de actuación ddp, por lo que eso está bien.

Héctor, como no les pagues tú un sueldo...  

A Héctor espero sacarle una caña o dos en septiembre
Si el está de acuerdo.

Ramon Ridao escribió:Héctor, como no les pagues tú un sueldo...  

Yo cuando fui moderador pedí retribución. De coña, pero la pedí, ajajjaja

Moderador Rojas escribió:A Héctor espero sacarle una caña o dos en septiembre
Si el está de acuerdo.

Jjajajajaja, pues lo mismo te digo que sí  

Kedada en Valladolid?  

Ramon Ridao escribió:Kedada en Valladolid?  

 

Como no se empiecen a valorar y penalizar los discursos, exposiciones y demás no va a merecer la pena (como hasta ahora) perder el tiempo.

Marco Janer escribió:Como no se empiecen a valorar y penalizar los discursos, exposiciones y demás no va a merecer la pena (como hasta ahora) perder el tiempo.

 ¿A qué te refieres?

Marco Janer escribió:Como no se empiecen a valorar y penalizar los discursos, exposiciones y demás no va a merecer la pena (como hasta ahora) perder el tiempo.

Ágora (y movimiento) se ha valorado en cuanto a calidad y cantidad (por separado) en las últimas elecciones, Janer.

Y en las generales supongo que será igual.

Tu tranquilo, el curro de los informes del Banco de España (y todo lo de todos) se valorará.

Reforma del sistema

Propongo una reforma del sistema de valoración (aplicable a partir de cuando se quiera: no tiene que ser para las próximas necesariamente)

Elecciones

Antes de las elecciones se cerrarán los parlamentos implicados y la administración sacará unos sondeos fiables de acuerdo con:
 
1. El trabajo parlamentario (será un 40% de esta valoración anterior a la campaña)
 
Dentro del trabajo parlamentario entra:
 
a) La participación constante en el parlamento. Los partidos que no debatan, restarán, y cuanta mayor sea su representación, más restarán.
 
b) La presentación de propuestas. Lógicamente tiene más mérito elaborar una PL o una PNL (más la primera, normalmente) y defenderla, que sólo debatir sobre ella. Pero -¡ojo!- eso es así sólo en igualdad de calidad en el debate. Puede ocurrir que otro partido sume más puntos que el ponente si lo hace mejor.
 
c) El debate. Es lo más puntuado. Quien sepa debatir, argumentar, desmontar las opiniones del contrario o -por qué no- aceptar algunas enmiendas o mejorar las propuestas del rival, puede conseguir mucha valoración. La presidencia debe ser flexible para que el debate no quede "cortado". Si el ponente no responde a sus interlocutores, también se puntuará negativamente.
 
d) La coherencia ideológica. Esto es fundamental: hay que saber defender el programa electoral y las bases ideológicas del partido al que representamos. Poco importa perder una votación si nuestros electores sienten que han sido bien representados, y de poco vale ganarla si lo hacemos a costa de ceder en nuestros principios.
 
e) Este último punto está reservado al presidente del parlamento. Su labor es absolutamente imprescindible: si lo hace bien, su partido saldrá notablemente beneficiado. Si lo hace mal, muy perjudicado. Es preferible ser honesto con la capacidad de uno mismo y, si no se va a poder atender bien, decirlo y dejar esa responsabilidad a otra persona.
 
2. El trabajo extraparlamentario (20%).
 
a) Aquí entran todos los actos desarrollados por el partido desde las últimas elecciones (hayan sido cuales hayan sido éstas) y los debates extraparlamentarios. Cada acto en Movimiento, cada intervención en Ágora es un arma de doble filo: puede salirnos bien y darnos puntos, o mal y quitárnoslos. La educación y el respeto, la dialéctica, la conveniencia y originalidad pueden ser factores decisivos.
 
b) Las reacciones del pueblo ante dichos actos también sumarán o restarán. Es importante publicitar los logros propios y los errores ajenos, y para eso lo mejor es que nuestro medio de comunicación tenga mucho público.
 
3. Los resultados anteriores (20%).
 
En este apartado es donde se puede conservar el realismo: PSOE y PP parten con ventaja por los resultados actuales, pero una mala legislatura los puede igualar con partidos minoritarios. No se podrá vivir de las rentas aunque sí será posible mantenerlas.
 
4. Trabajo en el gobierno (10%).
 
De nuevo nos encontramos con el doble filo: aunque sólo los partidos gobernantes puede aspirar a conseguir puntos en este apartado, también son los únicos que los pueden restar. En general un gobierno activo y que haya conseguido cumplir buena parte de su programa electoral, sumará. Un gobierno inactivo, con ministerios (o consejerías) sin trabajo, restará.
 
El trabajo del gobierno se dividirá entre los partidos que lo compongan, de acuerdo con las responsabilidades y el trabajo de cada uno. Puede darse el caso de que un partido sume el máximo del 10% y otro reste.
 
A todo esto se añade, después de los sondeos y en precampaña (que no puntuará pero servirá para conocer candidatos y programas y generará debate):
 
 
5. La valoración de los cabezas de lista (10%).
 
Aquí es donde entra en juego la estrategia de los partidos y las valoraciones individuales. Es muy importante saber a quién se pone al frente de la candidatura. Un político novato o mal valorado no dará puntos en este apartado. Los políticos "consagrados", sí.
 
Con esto saldrán unos nuevos sondeos, justo antes de la campaña.
 
La campaña
 
Una vez sacados esos sondeos, la campaña puede mejorar las puntuaciones o empeorarlas. La campaña valdrá entre 0 y 2 puntos, que será por lo que se multiplique toda la puntuación acumulada. Una campaña normal valdrá un punto, con lo que el partido se mantendrá con lo que aparecía en los sondeos pero -¡muy importante!- dependerá también de lo que hagan sus rivales.
 
Sin programa electoral, sin candidatura o sin campaña electoral no se conseguirá ni un solo voto.
 
En la campaña no habrá límite de actos, como en la realidad, ni tampoco número fijo de carteles, mítines, vídeos o lo que sea. La administración fijará una serie de objetivos secretos que permitirán completar una campaña electoral buena. Esos objetivos son los que cualquiera puede imaginar usando un poco el sentido común, y cuyas claves se irán dando a través de las valoraciones, elección tras elección, pero que van en el sentido de:
 
-La gente quiere saber qué vota y a quién.
-Ante tanto cambio con nuevos partidos que son protagonistas, es importante hacerse notar.
-Hay que saber llegar a los electores que más nos interesen (por edad, por sexo, por ideología...).
-Necesitamos saber cuál es el enemigo a batir.
-Debemos transmitir idea de proyecto sólido.
 
La campaña se acompañará de un debate televisivo en las generales y en aquellas autonómicas que se hagan por separado.



Por último, el trabajo de toda la legislatura hará crecer las bolsas de electores: si los partidos de derecha trabajan bien, habrá más electores de derechas; si los de centro no hacen nada, habrá pocos potenciales votantes de centro... Los partidos, según su ideología y programa, aspirarán a sacar votos de unas bolsas o de otras (es imposible hacerlo de todas). Esto fomentará la competencia entre partidos similares, y habrá que saber controlar los ataques para que luego no repercuta en posibles pactos postelectorales.

Lo ideal sería que la Administración pudiera puntuar cada debate al poco de cerrarse, para que en todo momento se sepa quién lo está haciendo bien y quién mal (aunque seguro que convertiría los lloros en algo diario en lugar de reservarse para el día de las elecciones).

El punto 3 no me gusta nada.

Yo creo que lo más inteligente es dar un "electorado máximo" a cada partido. Por ejemplo: PSOE 150, PP 140, IU 60, FCD 5

Dependiendo de las valoraciones, cada patido se acercará más a su limite o menos. La resta sería abstención (u a otros partidos, ya que los votos totales será superior a los votos posibles porque hay indecisos)

Evidentemente, un partido más grande y más "centrado" tendrá un límite más alto, y ese límite puede aumentar si el trabajo es bueno y constante.

Spoiler:

Y multiplicar la campaña no me gusta

Y lo de los objetivos me gustan, pero me gustaría que pusieras un par de ejemplos.

Poner un techo de diputados a los partidos, independientemente de su trabajo, es, sencillamente, una gilipollez.

El trabajo debe recompensarse. Y si un partido, por pequeño que sea, trabaja bien, debe ser recompensado. Eso, o al final solo habrá dos partidos en el simulador.

Javier Villalobos escribió:Poner un techo de diputados a los partidos, independientemente de su trabajo, es, sencillamente, una gilipollez.

El trabajo debe recompensarse. Y si un partido, por pequeño que sea, trabaja bien, debe ser recompensado. Eso, o al final solo habrá dos partidos en el simulador.

No.

Lo que hará que nos cansemos es que, por ejemplo, IU saque 200 diputados en el Congreso ni que trabaje más que todos los partidos juntos.

Eso lo dices porque acabas de perder unas elecciones y te escuece todavía. Pretendes recortarle las alas a gente como Ridao, que con trabajo, constancia y una excelente campaña derriban gobiernos, pese al lastre de actuaciones pasadas del partido.

Ya no pareces recordar que PSUC pasó de cero diputados en el Parlament en 1979 a gobernar en 1981. Fruto del trabajo, la constancia y la buena campaña que hicisteis en 1980 y 1981. Con tu norma, PSUC jamás habría llegado a la Generalitat.

Si se pusiera esa norma, celebrar elecciones sería absurdo. Todos sabríamos quién es el ganador de antemano.

Javier Villalobos escribió:Eso lo dices porque acabas de perder unas elecciones y te escuece todavía. Pretendes recortarle las alas a gente como Ridao, que con trabajo, constancia y una excelente campaña derriban gobiernos, pese al lastre de actuaciones pasadas del partido.

Ya no pareces recordar que PSUC pasó de cero diputados en el Parlament en 1979 a gobernar en 1981. Fruto del trabajo, la constancia y la buena campaña que hicisteis en 1980 y 1981. Con tu norma, PSUC jamás habría llegado a la Generalitat.

Si se pusiera esa norma, celebrar elecciones sería absurdo. Todos sabríamos quién es el ganador de antemano.

Puedes creer eso.

Pero ya me dirás tu si es posible que alguna vez, en FDP, CiU pueda pasar de los 1.400.000 votos. Ni en broma. Por mucho que curre.

Con mi norma, el PSUC se habría quedad con 30 si el BLOC se hubiese presentado. En no hacerlo, no había "competencia" real, ya que ningún partido había hechoa bsolutamente nada.

Sería como lo que hizo Navarro de "valoraciones sociales".

Además, sería complicado llegar al límite. El límite sería por ejemplo el PSOE de 2008 (poco más de 11 millones de votos), que ya no podía abrazar más, o los 11M del PP de esas elecciones.