Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Ramon Ridao escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

Chorradas serán para ti, pero generar conciencia patriótica merece todos los gastos necesarios. Además, 90.000 euros que se han gastado, una cifra insignificante lo mires por donde lo mires teniendo en cuenta que es un evento de nivel nacional. Sólo decir que las fiestas del Toro Enmaromado de Benavente (mi pueblo, ahora mismo) están costando casi el doble.

Generar conciencia patriótica... nacionalismo, gastos identitarios, etc. Sobra. La gente pasa hambre. Usa ese dinero para becas de comedor. Queda menos fotogénico de cara a la galería, pero a muchas familias le solucionas un problema y los chavales pueden comer algo caliente y nutritivo.

No sobra, nunca sobra, y EEUU es el mejor ejemplo para ello. Usa el dinero para X, usa el dinero para Y, para Z... mira 90.000 es una lusmia para un Estado. Generar una discusión por 90.000 euros me parece absurdo. La cantidad de chorradas que tiene que leer uno...

Ramon Ridao escribió:El sentimiento de pertenecer a una comunidad en qué se basa? En la solidaridad entre sus miembros o en desfiles militares? Qué genera más cohesión?

Dos millones de familias tienen a todos sus miembros en paro, la malnutrición infantil empieza a hacer estragos, y tendrá consecuencias durante toda su vida. Prefiero un patriotismo social y comunitario en el que no se deja a nadie tirado en la cuneta y a su suerte.

Populismo y más populismo. Tú dices, gastemos ese dinero en otras cosas, pues mira, hay muchas cosas necesarias en un país, y aparte pregúntate en qué gastamos esos 90.000 euros, ¿en dar comida a los niños? ¿a qué niños? ¿por qué a esos niños sí y a otros no? ¿y por qué no para un ambulatorio en Castropepe? pero ¿por qué en Castropepe y no es Villavieja?
Lo que trato de decirte es que dejes de ser populista, porque eso no es política, sino una fantasía infantil.

¿ En serio están hablando de los gin tonics estando el proyecto de ley de transparencia en marcha?

Aunque por otra parte con la seriedad de mierdacinco tampoco me extrañaría.

Marco Janer escribió:¿ En serio están hablando de los gin tonics estando el proyecto de ley de transparencia en marcha?

Aunque por otra parte con la seriedad de mierdacinco tampoco me extrañaría.

Es la tele de Berlusconi, qué esperabas.

Que a ése la transparencia le da alergia.

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

Chorradas serán para ti, pero generar conciencia patriótica merece todos los gastos necesarios. Además, 90.000 euros que se han gastado, una cifra insignificante lo mires por donde lo mires teniendo en cuenta que es un evento de nivel nacional. Sólo decir que las fiestas del Toro Enmaromado de Benavente (mi pueblo, ahora mismo) están costando casi el doble.

90.000€ te parecerán insignificantes a ti, que cada día tienes un plato en la mesa, y que tienes donde dormir (Y que sea por mucho tiempo, todo sea dicho), yo en ese aspecto no me puedo quejar, pero no diré que esa cifra es insignificante, si fueras tu uno de esas personas que no pueden comer ¿Te parecería insignificante que te ayudaran a comer con esos 90.000€ invertidos en este acto? Porque con esto se puede alimentar a varias familias durante varios meses ¿Es eso insignificante? Porque a mi me parece mucho mas importante que generar conciencia patriótica ¿De que sirve eso? De nada, absolutamente de nada, se critica a los catalanes nacionalistas y luego resulta que muchos son los primeros es apoyar que se gaste dinero en actos para crear nacionalismo Español, en vez de alimentar a familias que necesitan de alimento.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Héctor Fernández. escribió:Como el mejor argumento para instaurar una república sea que el Rey va con muletas... me parece que vamos a tener Monarquía para rato.

Pues, por lo visto (y afortunadamente) en esa dinámica estamos, porque todos los republicanos que estos dos años han salido de debajo de las piedras no saben hablar más que de éso y de Urdangarin. Cosas lamentables, pero que en ningún caso justifican, ni por asomo, un cambio del modelo de Estado a república.

Ni tampoco hay argumentos para justificar que sigamos teniendo una monarquía, yo soy republicano mas que nada por cuestiones ideológicas, pero argumentos a favor de la república hay y muchos, igual que tu encontraras para la monarquía.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Ramon Ridao escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

Chorradas serán para ti, pero generar conciencia patriótica merece todos los gastos necesarios. Además, 90.000 euros que se han gastado, una cifra insignificante lo mires por donde lo mires teniendo en cuenta que es un evento de nivel nacional. Sólo decir que las fiestas del Toro Enmaromado de Benavente (mi pueblo, ahora mismo) están costando casi el doble.

Generar conciencia patriótica... nacionalismo, gastos identitarios, etc. Sobra. La gente pasa hambre. Usa ese dinero para becas de comedor. Queda menos fotogénico de cara a la galería, pero a muchas familias le solucionas un problema y los chavales pueden comer algo caliente y nutritivo.

No me parece mal tu idea, pero ciertas ceremonias patrióticas son necesarias. Dan una imagen de seguridad y de unión al país, y hacen bonito.

¿Necesarias para que? ¿Imagen de seguridad? Pues que no recorten en servicios públicos como los bomberos por ejemplo, eso si da seguridad, saber que si hay cualquier accidente no te vas a morir achicharrado, esto no es mas que una foto.

Y lo de unión al país lo podemos discutir, a mi personalmente me asquea, y hace que cada vez me considere menos Español.

Y lo ultimo ¿Que es mas importante que una foto quede bonita o ayudar a gente necesitada? Supongo que un niño esquelético con un plato de comida en la mesa no queda tan bonito como hombres bien alimentados, y curtidos hondeando las banderas de España en grandes edificios.

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:El sentimiento de pertenecer a una comunidad en qué se basa? En la solidaridad entre sus miembros o en desfiles militares? Qué genera más cohesión?

Dos millones de familias tienen a todos sus miembros en paro, la malnutrición infantil empieza a hacer estragos, y tendrá consecuencias durante toda su vida. Prefiero un patriotismo social y comunitario en el que no se deja a nadie tirado en la cuneta y a su suerte.

Populismo y más populismo. Tú dices, gastemos ese dinero en otras cosas, pues mira, hay muchas cosas necesarias en un país, y aparte pregúntate en qué gastamos esos 90.000 euros, ¿en dar comida a los niños? ¿a qué niños? ¿por qué a esos niños sí y a otros no? ¿y por qué no para un ambulatorio en Castropepe? pero ¿por qué en Castropepe y no es Villavieja?
Lo que trato de decirte es que dejes de ser populista, porque eso no es política, sino una fantasía infantil.

Da igual a que niños y a que ambulatorio, como si los quieres mandar a gente necesitada de Africa, pero mientras haya gente que se muera de hambre, que no tenga donde dormir, o que necesite ayuda medica no podemos invertir ese dinero en actos inutiles.

Y prefiero gastar esos 90.000€ en dar de comer a unos niños, aunque otros se queden fuera desgraciadamente, que no dárselos a nadie, y utilizarlos para hacer actos inútiles. Imagínate que estas en una situación económica muy mala, y no puedes alimentar a toda tu familia ¿Dejas de alimentar a una parte porque no puedes alimentar al resto? Yo personalmente no haría tal cosa.

Dime populista si quieres, por cuestion de ideales no puedo sentirme asqueado ante tales actos.

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

Chorradas serán para ti, pero generar conciencia patriótica merece todos los gastos necesarios. Además, 90.000 euros que se han gastado, una cifra insignificante lo mires por donde lo mires teniendo en cuenta que es un evento de nivel nacional. Sólo decir que las fiestas del Toro Enmaromado de Benavente (mi pueblo, ahora mismo) están costando casi el doble.

Generar conciencia patriótica... nacionalismo, gastos identitarios, etc. Sobra. La gente pasa hambre. Usa ese dinero para becas de comedor. Queda menos fotogénico de cara a la galería, pero a muchas familias le solucionas un problema y los chavales pueden comer algo caliente y nutritivo.

No sobra, nunca sobra, y EEUU es el mejor ejemplo para ello. Usa el dinero para X, usa el dinero para Y, para Z... mira 90.000 es una lusmia para un Estado. Generar una discusión por 90.000 euros me parece absurdo. La cantidad de chorradas que tiene que leer uno...

Si, si sobre, y para mi EEUU no es un ejemplo, ese país donde mueren millones de personas por no poder acceder a unos servicios sanitarios mínimos, ese país que provoca guerras para beneficiarse no es un ejemplo para mi, es un nido de desigualdades.

90.000€ si merecen una discusión, sera poco dinero para el Estado pero no para las familias que necesitan comer o tener techo.

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:El sentimiento de pertenecer a una comunidad en qué se basa? En la solidaridad entre sus miembros o en desfiles militares? Qué genera más cohesión?

Dos millones de familias tienen a todos sus miembros en paro, la malnutrición infantil empieza a hacer estragos, y tendrá consecuencias durante toda su vida. Prefiero un patriotismo social y comunitario en el que no se deja a nadie tirado en la cuneta y a su suerte.

Populismo y más populismo. Tú dices, gastemos ese dinero en otras cosas, pues mira, hay muchas cosas necesarias en un país, y aparte pregúntate en qué gastamos esos 90.000 euros, ¿en dar comida a los niños? ¿a qué niños? ¿por qué a esos niños sí y a otros no? ¿y por qué no para un ambulatorio en Castropepe? pero ¿por qué en Castropepe y no es Villavieja?
Lo que trato de decirte es que dejes de ser populista, porque eso no es política, sino una fantasía infantil.

En todos los niños que lo necesiten y hasta donde se alcance, eso da lo mismo. Deja de hablar de populismo cuando no te ha faltado nunca un plato en la mesa. Si cuando yo iba al colegio algunos de mis compañeros comían en el colegio el único plato de comida caliente, no quiero ni pensar lo que deben estar pasando ahora. Desde luego, no le prestan atención a desfiles patrioteros, como la mayoría.

El problema son 90.000 euros de desfile, 900.000 de concesión para el bar del Congreso, y los 2.200.000.000 de los submarinos fallidos S-80. El problema es que quien gestiona el dinero público, lo está malgastando.

Delgado, te contesto por partes:

1. Argumentos para defender la monarquía en España hay muchos, a patadas. E insisto que no quiero comenzar con el debate, pero te aseguro de que unos cuantos de peso soy capaz de enunciarte.

2. Yo soy el primero que demanda el cuidado del gasto social como obligación imperiosa del Estado, ya que el bienestar de sus ciudadanos es la principal razón de ser del mismo. Dicho ésto, y recordando una vieja canción comunista chilena que decía: "mi patria no es un fusil y una bandera/son mis hermanos, que están labrando la tierra", te diré que, asumiendo plenamente el contenido de esa frase, creo que son compatible una cosa con la otra. Y es más, a tenor de lo que comentas sobre la sensación de seguridad y tal, te diré aquella clásica frase de "la mujer del César no sólo tiene que ser honrada, sino también parecerlo", que podemos aplicar perfectamente a este caso.

El protocolo no está de más, el simbolismo no está de más y las tradiciones no están de más. Pretender lo contrario es de pedantes utópicos o de almas pequeñas, ya que la supresión de estos tres elementos es algo que nunca ha conseguido ningún estado del mundo. Es más, los propios revolucionarios rusos de 1917 abolieron todo lo zarista para erigir un nuevo imperio con nuevos nobles, tradiciones y ceremonias. Así que no pienses que porque en vez de rey tengas presidente no van a haber cosas de estas.

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

Luis Aliaga escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

+1

Karlos Ixidro Labayen escribió:Delgado, te contesto por partes:

1. Argumentos para defender la monarquía en España hay muchos, a patadas. E insisto que no quiero comenzar con el debate, pero te aseguro de que unos cuantos de peso soy capaz de enunciarte.

2. Yo soy el primero que demanda el cuidado del gasto social como obligación imperiosa del Estado, ya que el bienestar de sus ciudadanos es la principal razón de ser del mismo. Dicho ésto, y recordando una vieja canción comunista chilena que decía: "mi patria no es un fusil y una bandera/son mis hermanos, que están labrando la tierra", te diré que, asumiendo plenamente el contenido de esa frase, creo que son compatible una cosa con la otra. Y es más, a tenor de lo que comentas sobre la sensación de seguridad y tal, te diré aquella clásica frase de "la mujer del César no sólo tiene que ser honrada, sino también parecerlo", que podemos aplicar perfectamente a este caso.

El protocolo no está de más, el simbolismo no está de más y las tradiciones no están de más. Pretender lo contrario es de pedantes utópicos o de almas pequeñas, ya que la supresión de estos tres elementos es algo que nunca ha conseguido ningún estado del mundo. Es más, los propios revolucionarios rusos de 1917 abolieron todo lo zarista para erigir un nuevo imperio con nuevos nobles, tradiciones y ceremonias. Así que no pienses que porque en vez de rey tengas presidente no van a haber cosas de estas.

Y también los hay a patadas para defender la república, pero es mas cuestión ideológica que otra cosa, y no creo que esto sea cosa del rey, es mas, cuando hablaba sobre la ceremonia ni estaba pensando en la monarquía, pero me parece una estupidez, sinceramente, con o sin rey.

Luis Aliaga escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

Siguen siendo muchos.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Luis Aliaga escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

Siguen siendo muchos.

¿Sabías que el ejército, los cuarteles, etc dan dinero a muchos pueblos? Una cosa es ser antimilitarista y otra muy distinta quejarse por todo.

Martí Müller escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Luis Aliaga escribió:

Ramon Ridao escribió:Para estas chorradas sí que hay dinero...

No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

Siguen siendo muchos.

¿Sabías que el ejército, los cuarteles, etc dan dinero a muchos pueblos? Una cosa es ser antimilitarista y otra muy distinta quejarse por todo.

No es lo mismo el ejercito que actos sin sentido como este.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Martí Müller escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Luis Aliaga escribió:No tienes ni idea de lo que han reducido el dinero destinado al Día de las Fuerzas Armadas. Este año ha costado 90.000 euros y en 2008 cosó 3.5 millones.

Siguen siendo muchos.

¿Sabías que el ejército, los cuarteles, etc dan dinero a muchos pueblos? Una cosa es ser antimilitarista y otra muy distinta quejarse por todo.

No es lo mismo el ejercito que actos sin sentido como este.

Para ti.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Chorradas serán para ti, pero generar conciencia patriótica merece todos los gastos necesarios. Además, 90.000 euros que se han gastado, una cifra insignificante lo mires por donde lo mires teniendo en cuenta que es un evento de nivel nacional. Sólo decir que las fiestas del Toro Enmaromado de Benavente (mi pueblo, ahora mismo) están costando casi el doble.

Generar conciencia patriótica... nacionalismo, gastos identitarios, etc. Sobra. La gente pasa hambre. Usa ese dinero para becas de comedor. Queda menos fotogénico de cara a la galería, pero a muchas familias le solucionas un problema y los chavales pueden comer algo caliente y nutritivo.

No sobra, nunca sobra, y EEUU es el mejor ejemplo para ello. Usa el dinero para X, usa el dinero para Y, para Z... mira 90.000 es una lusmia para un Estado. Generar una discusión por 90.000 euros me parece absurdo. La cantidad de chorradas que tiene que leer uno...

Si, si sobre, y para mi EEUU no es un ejemplo, ese país donde mueren millones de personas por no poder acceder a unos servicios sanitarios mínimos, ese país que provoca guerras para beneficiarse no es un ejemplo para mi, es un nido de desigualdades.

90.000€ si merecen una discusión, sera poco dinero para el Estado pero no para las familias que necesitan comer o tener techo.

Venga, y no eres populista casi... La cantidad de chorradas que hay que leer... Dios... Es que no tienen otro nombre: chorrada populista.
No, es que son 90.000 euros muy importantes porque hay una familia que podría vivir cómodamente toda su vida con esos 90.000 euros, pues un abrazo, hombre, pero como esa familia puede haber muchas, por qué se lo das a esa familia?, qué tienes contra el resto de familias?, por qué esa familia y no la otra que lo mismo está peor que a la que se lo has dado?
Cada cosa tiene su sentido, y crear conciencia de Estado no es un gasto inútil, tal vez esos 90.000 euros han tenido el mejor destino posible (conciencia de unidad u orgullo nacional). Y si no sois conscientes de ello, es que vivís en un mundo happy flower. Despertad, cojones, estamos en el mundo real.

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ramon Ridao escribió:

Generar conciencia patriótica... nacionalismo, gastos identitarios, etc. Sobra. La gente pasa hambre. Usa ese dinero para becas de comedor. Queda menos fotogénico de cara a la galería, pero a muchas familias le solucionas un problema y los chavales pueden comer algo caliente y nutritivo.

No sobra, nunca sobra, y EEUU es el mejor ejemplo para ello. Usa el dinero para X, usa el dinero para Y, para Z... mira 90.000 es una lusmia para un Estado. Generar una discusión por 90.000 euros me parece absurdo. La cantidad de chorradas que tiene que leer uno...

Si, si sobre, y para mi EEUU no es un ejemplo, ese país donde mueren millones de personas por no poder acceder a unos servicios sanitarios mínimos, ese país que provoca guerras para beneficiarse no es un ejemplo para mi, es un nido de desigualdades.

90.000€ si merecen una discusión, sera poco dinero para el Estado pero no para las familias que necesitan comer o tener techo.

Venga, y no eres populista casi... La cantidad de chorradas que hay que leer... Dios... Es que no tienen otro nombre: chorrada populista.
No, es que son 90.000 euros muy importantes porque hay una familia que podría vivir cómodamente toda su vida con esos 90.000 euros, pues un abrazo, hombre, pero como esa familia puede haber muchas, por qué se lo das a esa familia?, qué tienes contra el resto de familias?, por qué esa familia y no la otra que lo mismo está peor que a la que se lo has dado?
Cada cosa tiene su sentido, y crear conciencia de Estado no es un gasto inútil, tal vez esos 90.000 euros han tenido el mejor destino posible (conciencia de unidad u orgullo nacional). Y si no sois conscientes de ello, es que vivís en un mundo happy flower. Despertad, cojones, estamos en el mundo real.

¿Como puede crear este acto conciencia de unidad y orgullo nacional? Porque yo vivo en Catalunya, donde hay mucho independentista y ninguno se ha vuelto nacionalista español de golpe

Desde luego, puestos a suprimir costes militares, el primero es la Misión a Afganistán. Nos cuesta millones para que los de siempre puedan traficar a precios de ganga. Pues no oiga, el que quiera drogas que se las pague.

Ramon Ridao escribió:Desde luego, puestos a suprimir costes militares, el primero es la Misión a Afganistán. Nos cuesta millones para que los de siempre puedan traficar a precios de ganga. Pues no oiga, el que quiera drogas que se las pague.

+1

Con ese comentario has dado en el clavo.

Pero, ¿de Afganistán no están ya en retirada?