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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

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Jaime Periodista
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:29
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
En EEUU no hay democracia, Jorge Verstrynge lo explicó muy bien en el gato al agua.


A partir del 34:10

Básicamente es a lo que me refería con democracia hipócrita, se te da a elegir si quieres algo mas a la izquierda o a la derecha de una misma idea, se te da a elegir, pero hipocritamente llaman democracia cuando no tienes total libertad de elegir.
No es total libertad, es que se permiten presidentes con un supuesto 17% de apoyo.
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:35
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Si crees eso de verdad es que eres un ignorante, o un iluso.
Soy un ignorante en ese tema porque no lo estoy estudiando. Pero así es como veo las cosas.

Votar cada 4 años no es democracia.
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)
Es que el decir que X cosa no es democracia, es una gran chorrada. Tan sólo hay que estudiar un poco sobre le tema para darse cuenta que decir que X sistema no es una democracia (y más diciendo lo que has dicho) es una burrada académica y filosófica del tamaño del Perejil.

Era una democracia, sí. Que no fuese "la democracia" no quiere decir que no fuese "una democracia".

Créeme, he escrito algo sobre el tema de la democracia, y he estudiado bastante acerca de su concepto y lo que has dicho es una salvajada.
Jaime Periodista
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:37
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:Soy un ignorante en ese tema porque no lo estoy estudiando. Pero así es como veo las cosas.

Votar cada 4 años no es democracia.
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)
Es que el decir que X cosa no es democracia, es una gran chorrada. Tan sólo hay que estudiar un poco sobre le tema para darse cuenta que decir que X sistema no es una democracia (y más diciendo lo que has dicho) es una burrada académica y filosófica del tamaño del Perejil.

Era una democracia, sí. Que no fuese "la democracia" no quiere decir que no fuese "una democracia".

Créeme, he escrito algo sobre el tema de la democracia, y he estudiado bastante acerca de su concepto y lo que has dicho es una salvajada.
No dudo que sea una burrada si me lo dice alguien que está estudiando ese tipo de cosas. Pero políticas en mi opinión es una carrera muy subjetiva, no es como la ciencia, que las cosas principales son como son y punto.
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:38
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:Soy un ignorante en ese tema porque no lo estoy estudiando. Pero así es como veo las cosas.

Votar cada 4 años no es democracia.
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
El bipartidismo natural (no impuesto) es una reacción sociológica natural de toda sociedad cohesionada. Para nada algo negativo. No es negativo que una sociedad se divida en dos sectores ideológico, más bien es lo más normal y natural. Esto no se da en sociedades desestructuradas e inestables, como es el caso de Italia.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:39
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
El bipartidismo natural (no impuesto) es una reacción sociológica natural de toda sociedad cohesionada. Para nada algo negativo. No es negativo que una sociedad se divida en dos sectores ideológico, más bien es lo más normal y natural. Esto no se da en sociedades desestructuradas e inestables, como es el caso de Italia.
El bipartidismo natural de verdad entiendo que es lo que quieren los ciudadanos, a excepción de que se vea favorecido por el sistema D'Hont para existir.

Si hablamos de bipartidismos en concreto, el de USA no es natural por lo que he dicho.
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:40
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)
Es que el decir que X cosa no es democracia, es una gran chorrada. Tan sólo hay que estudiar un poco sobre le tema para darse cuenta que decir que X sistema no es una democracia (y más diciendo lo que has dicho) es una burrada académica y filosófica del tamaño del Perejil.

Era una democracia, sí. Que no fuese "la democracia" no quiere decir que no fuese "una democracia".

Créeme, he escrito algo sobre el tema de la democracia, y he estudiado bastante acerca de su concepto y lo que has dicho es una salvajada.
No dudo que sea una burrada si me lo dice alguien que está estudiando ese tipo de cosas. Pero políticas en mi opinión es una carrera muy subjetiva, no es como la ciencia, que las cosas principales son como son y punto.
Precisamente porque es un tema relativo o subjetivo, esas afirmaciones tajante acerca de sistemas políticos son una burrada. Políticas se llama Ciencias Políticas por algo, jeje, no es como las ciencias puras, pero usamos los mismos métodos de estudio, aunque lo tenemos más difícil.
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Miér 5 Jun 2013 - 21:42
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)
Es que el decir que X cosa no es democracia, es una gran chorrada. Tan sólo hay que estudiar un poco sobre le tema para darse cuenta que decir que X sistema no es una democracia (y más diciendo lo que has dicho) es una burrada académica y filosófica del tamaño del Perejil.

Era una democracia, sí. Que no fuese "la democracia" no quiere decir que no fuese "una democracia".

Créeme, he escrito algo sobre el tema de la democracia, y he estudiado bastante acerca de su concepto y lo que has dicho es una salvajada.
No dudo que sea una burrada si me lo dice alguien que está estudiando ese tipo de cosas. Pero políticas en mi opinión es una carrera muy subjetiva, no es como la ciencia, que las cosas principales son como son y punto.
Precisamente porque es un tema relativo o subjetivo, esas afirmaciones tajante acerca de sistemas políticos son una burrada. Políticas se llama Ciencias Políticas por algo, jeje, no es como las ciencias puras, pero usamos los mismos métodos de estudio, aunque lo tenemos más difícil.
Me refería a las ciencias científicas Razz Que tienen asuntos como por ejemplo de grandes científicos importantes que niegan la existencia del SIDA. (Yo creo que existe)
En general se le puede llamar democracia, pero como dije, en mi concepto personal son "pseudodemocracias" porque no cumplen mínimos. Repito barbaridades :risas:
Santiago Mendoza
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 21:55
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
En EEUU no hay democracia, Jorge Verstrynge lo explicó muy bien en el gato al agua.


A partir del 34:10

Básicamente es a lo que me refería con democracia hipócrita, se te da a elegir si quieres algo mas a la izquierda o a la derecha de una misma idea, se te da a elegir, pero hipocritamente llaman democracia cuando no tienes total libertad de elegir.
No es total libertad, es que se permiten presidentes con un supuesto 17% de apoyo.

No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Héctor Fernández. escribió:
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Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pues deberías de estudiarlo para dejar de decir chorradas como esa última.
Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
El bipartidismo natural (no impuesto) es una reacción sociológica natural de toda sociedad cohesionada. Para nada algo negativo. No es negativo que una sociedad se divida en dos sectores ideológico, más bien es lo más normal y natural. Esto no se da en sociedades desestructuradas e inestables, como es el caso de Italia.

Si el bipartidismo es natural no lo puedo criticar, si la gente quiere bipartidismo y así lo reflejan las elecciones no hay mas, no se va a promover la pluralidad política cuando la gente solo vota a 2 partidos políticos, yo me refería con mi mensaje el bipartidismo impuesto (España y en mayor medida Inglaterra y EEUU).

Yo soy partidario de valorar a través de los votos recibidos, y eso no funciona así ni en España ni en EEUU.

En EEUU hubo unas elecciones que gano Bush habiendo tenido menos votos que el candidato cuyo nombre no recuerdo demócrata, creo que era Al Gore, a causa de la ley electoral.

En España, concretamente en Catalunya el PSC tiene mas votos que ERC, sin embargo ERC tiene mas escaños.
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:00
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Pedro Iglesias escribió:Entiendo que digas que son chorradas porque no lo compartes, pero te digo como Cándido... esa boquita Very Happy

Por curiosidad, el bipartidismo de principios del siglo XX y finales del XIX era una democracia? (según tu y quiero señalar que considero que hay diferencias entre los dos sistemas)

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
El bipartidismo natural (no impuesto) es una reacción sociológica natural de toda sociedad cohesionada. Para nada algo negativo. No es negativo que una sociedad se divida en dos sectores ideológico, más bien es lo más normal y natural. Esto no se da en sociedades desestructuradas e inestables, como es el caso de Italia.
El bipartidismo natural de verdad entiendo que es lo que quieren los ciudadanos, a excepción de que se vea favorecido por el sistema D'Hont para existir.

Si hablamos de bipartidismos en concreto, el de USA no es natural por lo que he dicho.
La fórmula d'hont no fomenta el bipartidismo, pero para nada. He estudiado ampliamente los sistemas electorales y te puedo decir que lo que hace esa fórmula es beneficiar ligeramente al primero, pero no el bipartidismo, y es un beneficio ligero. Lo que concentra ideologías en dos partidos es la circunscripción, pero el d'hondt no tiene la culpa.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:04
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Santiago Mendoza
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:11
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:

Ultimamente me esta dando por responder por preguntas que no son para mi, pero bueno, alla voy:

El bipartidismo es una democracia hipócrita, es cierto que se le da la opción de elegir a los ciudadanos si prefieren que gobierne un partido mas a la izquierda o mas a la derecha, pero muchas veces la base es la misma, véase EEUU, aun con sus diferencias son realmente parecidos, y ademas el bipartidismo hace que bajen los votantes, porque muchos no saben a quien votar, ya que el sistema fomenta que tan solo haya dos partidos con posibilidades reales de llegar al poder, y si, es cierto que se da a elegir, pero la democracia es darle el poder a la gente, al votante, y si en las instituciones democráticas no se representa fielmente lo que ha votado el pueblo a causa de las leyes electorales, pues en mi opinión no es mas que una democracia hipócrita, eso ahora, en el S. XX y en el S. XIX.

Esto pasa aquí, y vemos como cada vez se cree menos en la clase política, pero aun mas pasa en Inglaterra (Donde se escuchan voces de que laboristas y conservadores son muy parecidos) y EEUU (Donde hay una baja confianza en la clase política y poca participación ciudadana en las elecciones).
El bipartidismo natural (no impuesto) es una reacción sociológica natural de toda sociedad cohesionada. Para nada algo negativo. No es negativo que una sociedad se divida en dos sectores ideológico, más bien es lo más normal y natural. Esto no se da en sociedades desestructuradas e inestables, como es el caso de Italia.
El bipartidismo natural de verdad entiendo que es lo que quieren los ciudadanos, a excepción de que se vea favorecido por el sistema D'Hont para existir.

Si hablamos de bipartidismos en concreto, el de USA no es natural por lo que he dicho.
La fórmula d'hont no fomenta el bipartidismo, pero para nada. He estudiado ampliamente los sistemas electorales y te puedo decir que lo que hace esa fórmula es beneficiar ligeramente al primero, pero no el bipartidismo, y es un beneficio ligero. Lo que concentra ideologías en dos partidos es la circunscripción, pero el d'hondt no tiene la culpa.

Bueno, me es indiferente, al final en las instituciones democráticas se fomenta que haya dos partidos que tengan mas escaños de los que por numero de votos les correspondería en detrimento de los otros partidos, vamos, que no se representa fielmente la votación ciudadana, tampoco lo hace si D´Hont ayuda al primero, aunque sea ligeramente.

Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.

O a través de los votos se hace su equivalencia y punto.

Si, se que hay mas partidos como el partido verde, pero ni de coña sacan ni un solo diputado tal como tienen montado el chiringuito demócratas y republicanos.


Última edición por Miguel Ángel Delgado el Miér 5 Jun 2013 - 22:12, editado 1 vez
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:12
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Yo es que no creo que la proporcionalidad extrema sea buena. Un sistema polarizado no puede tener un sistema electoral proporcional, porque la disparidad tiene a la inestabilidad. Prueba de ello: Italia. Politólogos tan importantes y que yo tan admiro como Sartori así lo han manifestado. El bipartidismo no es malo si no es antinatural o extremadamente artificial, aunque un sistema extremadamente polarizado con una toxicidad política extrema como Italia hace del país algo inviable e inestable.
La estabilidad es fundamental y no debemos despreciarla a la ligera.
Santiago Mendoza
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:13
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Yo es que no creo que la proporcionalidad extrema sea buena. Un sistema polarizado no puede tener un sistema electoral proporcional, porque la disparidad tiene a la inestabilidad. Prueba de ello: Italia. Politólogos tan importantes y que yo tan admiro como Sartori así lo han manifestado. El bipartidismo no es malo si no es antinatural o extremadamente artificial, aunque un sistema extremadamente polarizado con una toxicidad política extrema como Italia hace del país algo inviable e inestable.
La estabilidad es fundamental y no debemos despreciarla a la ligera.

Un parlamento con unos 6 partidos políticos a los que se les de los escaños correspondientes por sus votos seria lo ideal, aunque en casos de Italia si hubiera mas nivel político y supieran llevar a acuerdos no habría tantos problemas.
Jaime Periodista
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:14
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Yo es que no creo que la proporcionalidad extrema sea buena. Un sistema polarizado no puede tener un sistema electoral proporcional, porque la disparidad tiene a la inestabilidad. Prueba de ello: Italia. Politólogos tan importantes y que yo tan admiro como Sartori así lo han manifestado. El bipartidismo no es malo si no es antinatural o extremadamente artificial, aunque un sistema extremadamente polarizado con una toxicidad política extrema como Italia hace del país algo inviable e inestable.
La estabilidad es fundamental y no debemos despreciarla a la ligera.
Pff es que lo de Italia da que contar, cuando vi las elecciones, los candidatos y los partidos que tenían detras... me quedé flipando.
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:16
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:No entiendes lo que te quiero decir, mira, lo que quiero decir con libertad para decidir si quieres lo mismo mas a la izquierda o mas a la derecha es que te dan 2 opciones, por lo cual total no es, es mas bien limitada.

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Yo es que no creo que la proporcionalidad extrema sea buena. Un sistema polarizado no puede tener un sistema electoral proporcional, porque la disparidad tiene a la inestabilidad. Prueba de ello: Italia. Politólogos tan importantes y que yo tan admiro como Sartori así lo han manifestado. El bipartidismo no es malo si no es antinatural o extremadamente artificial, aunque un sistema extremadamente polarizado con una toxicidad política extrema como Italia hace del país algo inviable e inestable.
La estabilidad es fundamental y no debemos despreciarla a la ligera.

Un parlamento con unos 6 partidos políticos a los que se les de los escaños correspondientes por sus votos seria lo ideal, aunque en casos de Italia si hubiera mas nivel político y supieran llevar a acuerdos no habría tantos problemas.
Le pides mucho a Italia, me parece, jajaja. Y a España le pasa lo mismo, ambos países tenemos una política tóxica en ese sentido y no nos viene bien un sistema proporcional extremo.
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Miér 5 Jun 2013 - 22:18
Héctor Fernández. escribió:Le pides mucho a Italia, me parece, jajaja. Y a España le pasa lo mismo, ambos países tenemos una política tóxica en ese sentido y no nos viene bien un sistema proporcional extremo.
En mi opinión al sí que creo que nos viene bien al menos unas lecciones para quitarnos de en medio al PSOE y al PP.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:18
Si alguien quiere ver todo lo que tengo que decir acerca de la democracia, que lea esto:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2013/01/la-democracia-no-existe-en-defensa-de.html

Y sobre los sistemas electorales, lo siguiente:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2012/12/se-busca-sistema-electoral-para-espana.html
Héctor Fernández.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:19
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:Le pides mucho a Italia, me parece, jajaja. Y a España le pasa lo mismo, ambos países tenemos una política tóxica en ese sentido y no nos viene bien un sistema proporcional extremo.
En mi opinión al sí que creo que nos viene bien al menos unas lecciones para quitarnos de en medio al PSOE y al PP.
Pues entonces vendrán otros iguales que el PSOE y el PP pero con otras siglas. No le pidas peras al olmo, la política en España es como es.
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:21
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:
Héctor Fernández. escribió:Le pides mucho a Italia, me parece, jajaja. Y a España le pasa lo mismo, ambos países tenemos una política tóxica en ese sentido y no nos viene bien un sistema proporcional extremo.
En mi opinión al sí que creo que nos viene bien al menos unas lecciones para quitarnos de en medio al PSOE y al PP.
Pues entonces vendrán otros iguales que el PSOE y el PP pero con otras siglas. No le pidas peras al olmo, la política en España es como es.
Intentaremos salvar a mi pueblo de la mierda y de los candidatos forasteros, al menos Very Happy
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Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación. - Página 6 Empty Re: Un rey tambaleante vuelve a presidir un acto oficial tras su operación.

Miér 5 Jun 2013 - 22:22
Héctor Fernández. escribió:
Miguel Ángel Delgado escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Pedro Iglesias escribió:

Hay sólo dos partidos porque no oyes de otros, pero los hay.

Yo sólo he estudiado D'Hont, pero creo que eso de empiezo a dar diputados al de más votos hasta que no llega a un punto el segundo con más votos que se los voy a dar a empezar a él (por resumir Hont rápido pero es un resumen cutre). Creo que lo justo sería, a partir de un límite mínimo de votos: Hay 36 millones de votantes, 36 millones son 350 escaños, hacemos reglas de 3 y sacamos los diputados para cada uno.
Sin circunscripciones ni mierdas, o como se dice oficialmente, circunscripción única.
Yo es que no creo que la proporcionalidad extrema sea buena. Un sistema polarizado no puede tener un sistema electoral proporcional, porque la disparidad tiene a la inestabilidad. Prueba de ello: Italia. Politólogos tan importantes y que yo tan admiro como Sartori así lo han manifestado. El bipartidismo no es malo si no es antinatural o extremadamente artificial, aunque un sistema extremadamente polarizado con una toxicidad política extrema como Italia hace del país algo inviable e inestable.
La estabilidad es fundamental y no debemos despreciarla a la ligera.

Un parlamento con unos 6 partidos políticos a los que se les de los escaños correspondientes por sus votos seria lo ideal, aunque en casos de Italia si hubiera mas nivel político y supieran llevar a acuerdos no habría tantos problemas.
Le pides mucho a Italia, me parece, jajaja. Y a España le pasa lo mismo, ambos países tenemos una política tóxica en ese sentido y no nos viene bien un sistema proporcional extremo.

Es mucho pedir, pero seria lo ideal, aunque yo creo que mas proporcionalidad si vendría bien en España, porque creo que hay gente que realmente ahora quiere alternativas al PP y al PSOE y se esta perjudicando ese cambio que mucha gente demanda, aunque evidentemente PP y PSOE aun tienen muchos apoyos, ademas creo que si PP y PSOE estuviesen dispuestos a pactar pisarían algo mas con los pies en la tierra, y quizá conectasen mas con los ciudadanos y sabrían renovarse mas rápidamente. Ademas desde 1977 ha habido varias mayorías, quizá con otra circunscripción mas juta no las hubiera habido, y a mi eso de las mayorías no me gusta en absoluto ni para la derecha ni la izquierda, eso de poder decidir sin tener que negociar con nadie y de poder hacer las burradas que quieran no me gusta nada...
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