Re: Comparecencia de don Daniel de Villaespesa y Uribe

Vie 7 Sep 2012 - 16:19

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Vie 7 Sep 2012 - 16:20

Jose Luis Sánchez escribió:Tenía una respuesta bastante tocha preparada, pero cuando la iba publicar he decidido no hacerlo, por que da igual. En todo caso no es que el 60% del electorado que nos ha retirado el voto (lo cual es sangrante) haya votado al PSE por lo bien que lo ha hecho en el proceso estatutario (o en Valencia, según el razonamiento que he leído), en todo caso lo que habría sería votar a la Falange, al PNM y al PDP, que son los que más suben.

Mira, que me da igual, no voy a discutir con el que me ha llamado gilipollas. Por que los resultados no los ha dado él.

Me puede parecer una estafa, un insulto, pero a fín de cuentas de repente se nos ha espantado la mayor parte de nuestro electorado. Eso es lo que cuenta. Algo terrible habremos hecho.

Ahí te doy la razón: resulta irreal que en Euskadi gane la derecha.

Vie 7 Sep 2012 - 16:25

Aparte, el PSOE prohibió unas jornadas de debate político en Euskadi. Y encima la ciudadanía lo premia. Por que los franquistas tienen representación y todo. Lo próximo que los ciudadanos de Gernika quemen ellos solitos el pueblo. ¿?¿?¿?¿?

Vie 7 Sep 2012 - 16:26

Jose Luis Sánchez escribió:Tenía una respuesta bastante tocha preparada, pero cuando la iba publicar he decidido no hacerlo, por que da igual. En todo caso no es que el 60% del electorado que nos ha retirado el voto (lo cual es sangrante) haya votado al PSE por lo bien que lo ha hecho en el proceso estatutario (o en Valencia, según el razonamiento que he leído), en todo caso lo que habría sería votar a la Falange, al PNM y al PDP, que son los que más suben.

Mira, que me da igual, no voy a discutir con el que me ha llamado gilipollas. Por que los resultados no los ha dado él.

Me puede parecer una estafa, un insulto, pero a fín de cuentas de repente se nos ha espantado la mayor parte de nuestro electorado. Eso es lo que cuenta. Algo terrible habremos hecho.

Hasta que no den el resultado por votos, no sabemos dónde ha ido a caer cada uno. Y no te he llamado gilipollas. Simplemente te lo he preguntado, visto lo visto.

Vie 7 Sep 2012 - 16:28

Vale, como quien pregunta la hora, oye.

Vie 7 Sep 2012 - 16:31

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

Vie 7 Sep 2012 - 16:32

Jose Luis Sánchez escribió:Vale, como quien pregunta la hora, oye.

Pues sí. Y que te he pedido disculpas, también.

Vie 7 Sep 2012 - 16:35

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

¿Te refieres a la fuga de votos del PLD? Aún no comprendes que en el perfil ideológico de electores del PLD hay moderados, sin definir ideología, que se mueve de un punto a otro. Si te refieres a lo del Pacto, y la fuga de los potenciales electores contrarios a ETA, no tiene por qué. El mensaje de dureza contra ETA es el mismo el del PDP que el del PSOE. Si me dijeras que nosotros estamos liberando presos, disminuyendo los efectivos o negociando con ETA, te daría toda la razón. Pero no es así y, evidentemente, votan al otro potencial partido de Gobierno, no ya solo de Euskadi, sino de España, para ver cumplido la lucha total contra ETA y todo lo que los demócratas deban hacer.

Vie 7 Sep 2012 - 16:41

Por cierto, del Pacto Antiterrorista que en realidad se firmó 21 años después ni siquiera habéis quitado lo de no pactar ni con el PNV ni con EA...

Vie 7 Sep 2012 - 16:42

César Alarcón escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:Vale, como quien pregunta la hora, oye.

Pues sí. Y que te he pedido disculpas, también.

Vale, pues aceptado, no se hable más.

Vie 7 Sep 2012 - 17:26

Ha sido un varapalo que no nos mereciamos para el PCE de Euskadi.Espero que no se haga lo mismo en las generales,Sanchez ha trabajado lo indecible para obtener unos buenos resultados,pero bajar de 25 a 10,ha sido un palo muy grande para el chico.

Vie 7 Sep 2012 - 17:26

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Vie 7 Sep 2012 - 17:38

César Alarcón escribió:No tienes ni puta idea de lo que hemos trabajado. Pero ni puta idea, así que no te cuelgues medallitas de Julio ni de hostias. Si no sabes, cierra tu boca de gusano. Eso para empezar. Segundo, ¿pacto del día antes? Si la has cagado es tu problema, y así Fabián te castigó, pero rompistéis un pacto de estado antiterrorista. Véte a Euskadi, háblales de eso, y a ver cuántos te vuelven a votar cuando dices la gran mentira de "el PLD tendrá diálogo para la lucha contra ETA y la unidad de todos los demócratas". A lo demás, hemos hablado de empleo, seguridad y más. Hemos demostrado, hasta la saciedad, lo qué sois unos y los que sois otros. He utilizado una forma de hacer campaña que hasta ahora jamás nadie la había utilizado y son cosas que se utilizan FDP. Y, sobre EHK-PCE, ya he dicho que no estoy de acuerdo son su bajada, así que no sé de qué me estas hablando. He utilizado datos. D-A-T-O-S, cosa que nadie ha empleado. Cuando aprendáis a saber lo que es una campaña de verdad, toleraré críticas. Y ojo con volver a decir la gran gilipollez de "yo llevo trabajando desde... y vosotros no".

Perdón.

Una campaña de verdad, César, una campaña de la vida real, una campaña auténtica, te deja dentro de diez días con los mismos escaños que tiene CiU ahora mismo en el Congreso.

Pero, ¿tú de verdad te crees que en la vida real el PSOE podría ganar... qué digo, podría superar los 70 Diputados CON LA ABSOLUTA MIERDA DE GOBIERNO que habéis ejercido? Pero, ¿tú de verdad piensas que un Gobierno que perdió mediáticamente una moción de censura, que presentó una de confianza para dos semanas después de ganarla disolver el Parlamento, está en condiciones de dirigir la palabra "confianza" a los votantes? Pero, ¿me estás diciendo que crees en serio que con una Conferencia Política el PSOE se deshace de todo el lastre que supone su Gobierno? César, de verdad, no sospechaba que de verdad te creías lo que estabas diciendo.

Yo no voy a negar que habéis trabajado en el Gobierno. En absoluto: habéis trabajado. PERO LO HABÉIS HECHO MAL, MAAAAL, NO SE PUEDEN COMETER MÁS ERRORES EN TAN POCO TIEMPO, CÉSAR. Y en la vida real no cuenta el trabajo, cuenta el resultado. Me importa una mierda que os hayáis dejado los dedos en el teclado si lo hacéis mal, a mi y a cualquiera. En la vida real sin presentarme a las elecciones yo os daría la mayor paliza de la democracia europea. Pero aquí no porque el trabajo, aunque sea malo, tiene que rtener recompensa. Y yo lo asumo.

Ahora bien, seamos claros. ¿Tú te crees que un Gobierno con los aires de Torres y Blanco puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que se niega a cesar a un ministro reprobado puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que ha incumplido sistemática y totalmente su programa electoral puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que el Gobierno que ha intentado imponer el mayor recorte de derechos de la Historia de las democracias puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que ha sido procesado ¡¡¡CUATRO VECES!!! por el Tribunal Supremo puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que ha sido débil, con la feroz campaña mediática del periódico más leído de España, puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que ha visto cómo las Comunidades Europeas se reían de él en su cara para después llamarlo pandilla de incompetentes puede ganar unas elecciones un mes después? ¿Tú te crees que un Gobierno que se pasa la Constitución y las leyes por el forro de los mismísimos cojones UN PAR DE VECES CADA MES puede ganar unas elecciones? ¿Tú te crees que un Gobierno que ha tenido que hacer palabra por palabra lo que ha dicho el líder de la Oposición en la mayor crisis de la Legislatura puede ganarle en las elecciones? Ni yo ni nadie se lo cree, César.

¿Tú de verdad piensas que los ciudadanos que van a votar creen que el PSOE ya nada tiene que ver con el Gobierno simplemente porque hace cuatro meses DDP sacaste un documento de dos páginas metiéndote un poco con ellos? Pero, ¿tú piensas que nadie se acuerda de que fuiste el Vicepresidente de ese Gobierno? Pero ¿tú no has visto a Rubalcaba darse la mayor hostia de la historia socialista porque fue miembro del Gobierno ZP? Métete en la cabeza que Torres es tu Zapatero particular, con la peculiaridad de que Zapatero la cagaba bien cagada, pero Torres la ha hipermegacagado en absolutamente todos los ámbitos del resto del universo político.

De modo, César, que si quieres que haya realismo toma dos tazas. Se ha recompensado sobradamente vuestro trabajo y no tenéis ningún derecho a la queja. Yo sí lo tendré cuando paséis de los 100 en las generales pero me callaré como, por otra parte, he hecho siempre en unas elecciones.

Aquí, lecciones, César, las justas.

Vie 7 Sep 2012 - 17:38

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

Vie 7 Sep 2012 - 17:40

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

He tenido noticias de varios intentos de pactos, el PDP mismo promovió uno. Pero que haya llegado a ver publicado en ágora, sólo he visto uno: el pacto de Ermua, de mano de La Razón.

Vie 7 Sep 2012 - 17:42

Carlos Prim escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

He tenido noticias de varios intentos de pactos, el PDP mismo promovió uno. Pero que haya llegado a ver publicado en ágora, sólo he visto uno: el pacto de Ermua, de mano de La Razón.

Lo firmamos Torres y yo en rueda de prensa tras reunión en Moncloa después de los ataques a sedes socialistas.

Vie 7 Sep 2012 - 17:44

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

He tenido noticias de varios intentos de pactos, el PDP mismo promovió uno. Pero que haya llegado a ver publicado en ágora, sólo he visto uno: el pacto de Ermua, de mano de La Razón.

Lo firmamos Torres y yo en rueda de prensa tras reunión en Moncloa después de los ataques a sedes socialistas.

¡Ahhhhhhh! Ya me acuerdo, XDDDDDD. Pero eso es hace mucho ya, y se hizo a raíz de esos ataques a sedes socialistas, y no a raíz de luchar contra ETA... por eso no lo relacionaba yo.

Vie 7 Sep 2012 - 17:45

Carlos Prim escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

He tenido noticias de varios intentos de pactos, el PDP mismo promovió uno. Pero que haya llegado a ver publicado en ágora, sólo he visto uno: el pacto de Ermua, de mano de La Razón.

Lo firmamos Torres y yo en rueda de prensa tras reunión en Moncloa después de los ataques a sedes socialistas.

¡Ahhhhhhh! Ya me acuerdo, XDDDDDD. Pero eso es hace mucho ya, y se hizo a raíz de esos ataques a sedes socialistas, y no a raíz de luchar contra ETA... por eso no lo relacionaba yo.

Interpreto que, obviamente, no has leído las cuatro páginas del acuerdo xDDDDDDDDDDDDDD Sí, es antiterrorista, fundamentalmente antiETA

Vie 7 Sep 2012 - 17:50

Eeeeeeeee... no, no lo leí. ¿Se nota mucho que tengo 7 exámenes para septiembre? XDDDD.

Vie 7 Sep 2012 - 17:53

Va ni un solo comentario a mis dos ídems... Que os gusta una pelea electoral, ni que os fueran a dar el sueldo de diputados...