Re: Comparecencia de don Daniel de Villaespesa y Uribe

Vie 7 Sep 2012 - 14:07

Yo a Alarcón paso de responderle por que sólo hay que leer los mítines que escribía el tal Magaña para saber que ni siquiera sabía por qué habían nuevas elecciones. Sinceramente, en Euskadi a la gente se la sopla lo haga el PSOE en al Comunidad Valenciana. Como ha dicho Héctor hacer un mensaje nacional en Euskadi no sólo no te da puntos, te los quita. Pero bueno, que cada cual ve la realidad de un punto de vista muy particular. Salvo quienes nos hemos currado el proceso estatutario, que casualmente estamos de acuerdo.

Vie 7 Sep 2012 - 14:16

Jose Luis Sánchez escribió:Yo a Alarcón paso de responderle por que sólo hay que leer los mítines que escribía el tal Magaña para saber que ni siquiera sabía por qué habían nuevas elecciones. Sinceramente, en Euskadi a la gente se la sopla lo haga el PSOE en al Comunidad Valenciana. Como ha dicho Héctor hacer un mensaje nacional en Euskadi no sólo no te da puntos, te los quita. Pero bueno, que cada cual ve la realidad de un punto de vista muy particular. Salvo quienes nos hemos currado el proceso estatutario, que casualmente estamos de acuerdo.

Y luego hablan de calidad de mítines, es que tiene cojones la cosa...

Vie 7 Sep 2012 - 14:19

Jose Luis Sánchez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Mirad, yo, si soy sincero, pasar de 6 escaños a 13...¡¡¡¡es que me corro vivo!!!! XD. La verdad es que no me lo esperaba, os lo digo con sinceridad. Con respecto al resto de los resultados, chapeau, Dani! Eso sí, quizá EHK y PSE deberían haberse "intercambiado" los escaños obtenidos.

Yo tampoco me esperaba pcaer desde 25 a 10. Felicidades.

Gracias. Tú, aun así, no está mal.

Vie 7 Sep 2012 - 14:41

Manuel Franco de Pérez escribió:¿por qué poneis resultados distintos? Juzgais el trabajo de la administración, que ha tenido dos días, sin cenar, trabajando para poner justamente y ahora llegan diciendo que si esta mal, que debería ser otro... si nos tiene que escuchar ha todos y cada uno tendría unos resultados diferentes, tardariamos mil años .

No pensaba que diría esto. Pero chapó, Franco, chapó.

Vie 7 Sep 2012 - 14:44

Martí Müller escribió:

César Alarcón escribió:Mañana me pronunciaré al respecto, que ahora estoy cansado. Quiero aprovechar para pedir perdón porque, me comprometí con Dani a publicar los resultados desde el Ministerio del Interior y, entre su tardanza y mi ausencia nocturna, me ha sido imposible, sabiendo lo angustioso que se suele estar cuando uno espera unos resultados. Dicho esto, me voy a la cama.

Faltaste tu palabra, me parece insultante, pero bueno, ahora ya pasó.

Estaba con el móvil y dije que antes de las 3 los pondría y llegué a casa antes de las 3 para ponerlos, pero ya estaban puestos. Así que no he faltado a ninguna palabra.

Vie 7 Sep 2012 - 14:53

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:Seré breve. El resultado me parece acorde con todo. El PLD ha demostrado trabajo, y eso no lo quita nadie, pero hay unos precedentes, hay una calidad no tan buena de los mítines y hay una ruptura de un Pacto de Estado antiterrorista que, evidentemente, os quita puntos y mucho, porque ahora habrá un sector vasco - el del rechazo total a ETA - que os ha visto como estafadores. Evidentemente, ese sector no apoyará al PCE por lo que es y si optan lo hacen por el otro gran partido mayoritario de España que, además, ha demostrado que ha cumplido lo que prometió, en la medida de lo posible. Desde el PSOE hemos jugado con vuestras campañas anteriores y con la situación a nivel nacional, mientras hablabamos de medidas directas y respetamos los acuerdos políticos. El giro dado en la Conferencia Política del PSOE, que puso punto y final a la relación que el PSOE pudiera tener con el Gobierno socialista, nos hace quitarnos un lastre electoral que nos beneficia. Por último, el apoyo de la Juventud y la Mujer ha sido clave para el PSOE, como todos los desempleados que ven esperanza en nuestras políticas ya que han visto que son eficaces a nivel nacional.

Por tanto, respecto al PLD y al PSE lo veo justo y perfecto. El PDP me ha parecido un poco abusiva su subida, pero no me parece mal. El PLD no ha crecido, en gran parte, por la sombra que el PDP le hace a su perfil de votante. Me parece abusivo la presencia de FE-JONS y de PMN en el Parlamento y pienso que uno tendría que tener menos representación y el otro no estar ni siquiera en el Parlamento. Por último, me parece excesivo la caída de EHAK-PCE. Tenían que caer, es evidente. No han hecho nada a nivel nacional y lo autonómico es lo que le ha servido para asentarse. Y su campaña no es para tirar cohetes. Aún así, y si no he contado mal, la derecha tiene la mayor representación en el Parlamento Vasco, a diferencia de la vez anterior que fue la izquierda quien tenía más presencia.

A ver, porque las chorradas que estoy leyendo no me parecen ni medio normales. ¿Hay una calidad no tan buena en los mítines? pero qué me estás contando, es que me dan ganas de apuñalar, ¿tú sabes que llevo trabajando estas elecciones desde principios de julio?pero qué me estás contandeo, hombre, encima me sales con esto, pero de qué váis, hombre, de qué me váis.
Y la ruptura del pacto de estado no influye nada en Euskadi, es más, nos beneficiaría a nuestro discurso de independientes de Madrid. Y que apoyes toda tu argumentación, que pongas por encima de un trabajo diario constante y un trabajo de campaña y precampaña brutal nunca visto en una autonomía en la historia del sim, que pongas por enciam de eso lo del pacto que os habéis sacado el día antes me parece vergonzoso, ver-gon-zo-so. Ah, que presumes ahora de trabajo con lo de la mujer y los jóvenes (que estoy seguro de que de los jóvenes he hablado y más que tú, y de a mujer también he hablado), es que esto ya... me descojono, o sea que crees que dar ese discurso significa más escaños, pero no hablar de la industria, del empleo, de la seguridad, de la educación, de la sanidad, de todo lo que se puede hablar. Y encima es que tienes la cara de reconocer que en Euskadi habáis lanzado un mensaje de nivel nacional en lugar de hablar de los asuntos del País Vasco y que eso os beneficia. Es que ole tus huevos eh, olé tus huevos.

¿Cómo abusiva la subida del PDP? pero tendrás cara, macho. El PDP, que ha trabajado en el estatuto, que ha hecho intervenciones en el Agora y que han hecho el doble de trabajo que vosotros en precampaña. Y vosotros, que es que os habéis tocado los huevos hasta la semana antes de las elecciones, porque os los habéis tocado, y tenéis un escaño más, es que me parece lamentable.

¿Qué EHK-PCE merecía perder mucho? hostias... y encima argumentando que han hecho cosas a nivel regional (que vosotros no les llegáis ni a la suela de los zapatos) y no a nivel nacional. Es que muestras que ignoras de qué va la política vasca y el mensaje de EHK.

Definitivamente, este es el vídeo resumen de lo que he dicho:

No tienes ni puta idea de lo que hemos trabajado. Pero ni puta idea, así que no te cuelgues medallitas de Julio ni de hostias. Si no sabes, cierra tu boca de gusano. Eso para empezar. Segundo, ¿pacto del día antes? Si la has cagado es tu problema, y así Fabián te castigó, pero rompistéis un pacto de estado antiterrorista. Véte a Euskadi, háblales de eso, y a ver cuántos te vuelven a votar cuando dices la gran mentira de "el PLD tendrá diálogo para la lucha contra ETA y la unidad de todos los demócratas". A lo demás, hemos hablado de empleo, seguridad y más. Hemos demostrado, hasta la saciedad, lo qué sois unos y los que sois otros. He utilizado una forma de hacer campaña que hasta ahora jamás nadie la había utilizado y son cosas que se utilizan FDP. Y, sobre EHK-PCE, ya he dicho que no estoy de acuerdo son su bajada, así que no sé de qué me estas hablando. He utilizado datos. D-A-T-O-S, cosa que nadie ha empleado. Cuando aprendáis a saber lo que es una campaña de verdad, toleraré críticas. Y ojo con volver a decir la gran gilipollez de "yo llevo trabajando desde... y vosotros no".

Vie 7 Sep 2012 - 14:56

Me gustaría dar mi opinión acerca de los resultados.

Yo también me encuentro sorprendido por la subida del PDP. No es que no nos la merezcamos, porque trabajo hemos hecho, y mucho (acabé del estatuto hasta los mismísimos), lo único es que acostumbrado a que tengamos que hacer el doble de trabajo para conseguir los mismos resultados que un partido mayoritario, pues cuanto menos, me sorprende. Yo creía que no pasaríamos de los 10.

El PLD ha hecho la mejor campaña de todas, eso es indiscutible, por lo que debería haber aumentado su representación, aunque sea ligeramente. Más aún cuando se han mostrado a la ciudadanía como una fuerza centrista, minimizando así los votos que desde el PDP pudiéramos robarles por nuestra "excelente gestión al frente del gobierno".

La subida del PSOE me parece enormemente desproporcionada, por varias razones. La primera, porque los socialistas vascos se cerraron en banda a negociar con el PLD para formar un gobierno tripartito en Euskadi, bloqueando así la política vasca a sabiendas. Segundo, una vez superamos ese bloqueo político, el PSOE no intervino en el proceso estatutario hasta el último momento; y cuando lo hizo no se dedicó más que a criticar las enmiendas sin ofrecer alternativas y a decir unas cosas y luego votar otras (como en la enmienda que metía a Navarra en el estatuto). Tercero, el trabajo previo de los socialistas ha sido poco, o por lo menos inexistente comparado con las contínuas comparecencias de Basagoiti. Creo que todo esto debería haber sentado muy mal a la ciudadanía.

Otra gran injusticia es la bajada del PCE. Pasar de 25 a 10 me parece demasiado castigo por no haber cumplido los mínimos de campaña cuando varios de los mítines son dobles. Creo que lo correcto habría sido utilizar esas dobles intervenciones para cubrir el mínimo aunque eso supusiera bajar la calidad de esos mítines dobles. Además, el PCE se ha desecho de Bengoetxea (tal y como quería la opinión pública), ha participado activamente en el estatuto y ha aparecido repetidas veces en la vida pública. Es posible que el PCE debiera haber bajado debido a la aparición de HB, pero no tanto, a mi parecer.

Los restantes resultados, no me parecen mal. Tal vez a UPE le sobren uno o dos diputados. HB lo veo bien donde está. A Falange creo que no le ha ido mal manteniendo su diputado. Y a PMN, me resulta poco creíble que obtenga representación, pero dado que ha hecho una buena campaña, no se le puede dar menos: esto es un juego, y para poder jugar hace falta que los jugadores sientan que su trabajo se tiene en cuenta, en mayor o menor medida.

Vie 7 Sep 2012 - 15:01

No te confundas, Prim. EL PSOE fue el primero, sí, el primero, que empezó a hacer actos autonómicos y tardamos bastante en ver a otro partido haciendo un acto autonómico. Del mismo modo que Basagoiti, Joan Lerna (Valencia) apareció en el ruedo político docenas de ocasiones. Todo el mundo sabía quién era Joan Serna y luego nos dieron la torta del siglo en las autonómicas valencianas. Es decir, que si vamos con el ejemplo de Basagoiti y del PLD yo quiero coger el mío de Serna y del PSPV-PSOE. A lo de "bloquear" el Parlamento, me parece absurdo. La Oposición destructiva o ariete que habéis hecho en el Congreso de los Diputados, eso no resta, ¿verdad? Y de bloqueo nada. Se negoció hacer un gobierno entre PLD y PSE-EE y, en su caso con el PDP, pero en número igualitario entre derecha e izquierda. No quisistéis y dijimos de dar el apoyo a los comunistas, y volvisteis a abrir sesiones y sesiones de investidura hasta que, por fin, disteis el brazo a torcer.

Vie 7 Sep 2012 - 15:03

Además, ¿quién representa la alternativa progresista y socialdemócrata en el País Vasco? ¿La extrema izquierda del PCE, la izquierda socialista de UPE o la izquierda independentista de HB? Pues no, es el PSOE su referente. Y contamos con un factor importante que es el antiguo electorado de ULE. En las pasadas, nos presentamos en Coalición. Ahora estan integrados militantes y electorado.

Vie 7 Sep 2012 - 15:05

César, si vuelves a referirte a un jugador con expresiones del tipo "cierra tu boca de gusano" tú y yo vamos a tener serios problemas. De momento, te llevas de regalo un aviso.

Vie 7 Sep 2012 - 15:06

Administrador Daniel escribió:César, si vuelves a referirte a un jugador con expresiones del tipo "cierra tu boca de gusano" tú y yo vamos a tener serios problemas. De momento, te llevas de regalo un aviso.

Asumo mi responsabilidad, al igual que la que he dejado en el Chiringuito, pero nadie va a decirme a mí lo que hemos trabajado y lo que no.

Vie 7 Sep 2012 - 15:21

César, de la misma manera, en Castilla la Mancha el PDP era EL ÚNICO que tenía trabajo previo en las elecciones pasadas, y pese a eso, y pese haber hecho una campaña que tampoco estaba mal, sacamos cuatro tristes diputados. Eso se debe a que en las pasadas elecciones el trabajo previo no se ha tenido tan en cuenta como ahora. Tú mismo fuiste de los que pedíste que se contara más el trabajo previo.

Respecto a la política nacional, ten en cuenta que el PLD-Euskadi es bastante distinto del PLD nacional. Si hubieras atendido al proceso estatutario habrías visto a Basagoiti queriendo poner los nombres de las provincias en vascuence. Eso el PLD nacional no lo hace. Y la oposición destructiva de la que hablas, sienta mal al electorado contrario, y no al nuestro, máxime cuando realmente el gobierno nacional ha metido la pata con lo del estado de excepción y hay abierto un caso en los juzgados por ello.

Referente al bloqueo: sí, hicísteis bloqueo. Al principio no... al principio hubo negociaciones y hasta tuvimos una lista del que sería un gobierno vasco tripartito (secundada y aceptada por los tres partidos). Cuál fue mi sorpresa, cuando ya creía que tendríamos ese gobierno, que me escribe Ocampo y me dice que no, que echan por tierra todo lo negociado hasta ahora y que la única solución que ve es que el PDP gobierne en solitario. De ahí que presentara la candidatura de Morenés: habiendo convencido al PLD y con la posibilidad de voto favorable del PSOE, la candidatura de Morenés tendría posibilidades.

En definitiva, no sé vuestra campaña, pero en el trabajo previo estáis suspensos. Habéis hecho trabajo previo, sí, pero no ha sido suficiente para recuperar el camino perdido. A mi parecer, los votos que ha recibido el PSOE, deberían haber ido a parar al PCE y a UPE, a la izquierda y a la derecha del espectro político respectivamente. Pero vamos, esto es sólo una opinión.

Vie 7 Sep 2012 - 15:24

César Alarcón escribió:

Administrador Daniel escribió:César, si vuelves a referirte a un jugador con expresiones del tipo "cierra tu boca de gusano" tú y yo vamos a tener serios problemas. De momento, te llevas de regalo un aviso.

Asumo mi responsabilidad, al igual que la que he dejado en el Chiringuito, pero nadie va a decirme a mí lo que hemos trabajado y lo que no.

No hay ninguna, ninguna, NINGUNA excusa para insultar. Ni una vez más, César.

Vie 7 Sep 2012 - 15:26

Administrador Daniel escribió:

César Alarcón escribió:

Administrador Daniel escribió:César, si vuelves a referirte a un jugador con expresiones del tipo "cierra tu boca de gusano" tú y yo vamos a tener serios problemas. De momento, te llevas de regalo un aviso.

Asumo mi responsabilidad, al igual que la que he dejado en el Chiringuito, pero nadie va a decirme a mí lo que hemos trabajado y lo que no.

No hay ninguna, ninguna, NINGUNA excusa para insultar. Ni una vez más, César.

Todavía no he insultado a nadie.

Vie 7 Sep 2012 - 15:27

César Alarcón escribió:Además, ¿quién representa la alternativa progresista y socialdemócrata en el País Vasco? ¿La extrema izquierda del PCE, la izquierda socialista de UPE o la izquierda independentista de HB? Pues no, es el PSOE su referente. Y contamos con un factor importante que es el antiguo electorado de ULE. En las pasadas, nos presentamos en Coalición. Ahora estan integrados militantes y electorado.

La extrema izquierda del PCE, que si lees el discurso de EHK para era nada tal, tenía 25 escaños. De repente ha desaparecido su electorado, oa l menos el 60% del mismo. Euskadi se vuelve de derecha conservadora española de repente y premia al único partido que no ha estado activo en el proceso estatutario, el PSE. Referente poco a sido por que además se ha mantenido al margen del debate, al margen de los pactos, al margen de todo. Aparecen a última haciendo campaña y son "referente". ¿Referente de qué? Si su candidato, un desconocido, ¡no sabía por qué habían elecciones!

Si no te gusta que te digan que no habéis trabajado en Euskadi (por de Euskadi en tu partido se han encargado hasta cuatro personas diferentes este año de legislatura), tampoco deberías ser quien para decir lo mismo sobre nosotros como lo has hecho anteriormente, ni decir que nuestra campaña "no era para echar cohetes". Al menos yo conocía el hilo argumental...

Que sí, que por alguna extraña razón mereceis ser segunda fuerza y nosotros caer de la primera a la cuarta. Misteriores de la vida.

Vie 7 Sep 2012 - 15:30

Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Vie 7 Sep 2012 - 15:32

Jose Luis Sánchez escribió:

César Alarcón escribió:Además, ¿quién representa la alternativa progresista y socialdemócrata en el País Vasco? ¿La extrema izquierda del PCE, la izquierda socialista de UPE o la izquierda independentista de HB? Pues no, es el PSOE su referente. Y contamos con un factor importante que es el antiguo electorado de ULE. En las pasadas, nos presentamos en Coalición. Ahora estan integrados militantes y electorado.

La extrema izquierda del PCE, que si lees el discurso de EHK para era nada tal, tenía 25 escaños. De repente ha desaparecido su electorado, oa l menos el 60% del mismo. Euskadi se vuelve de derecha conservadora española de repente y premia al único partido que no ha estado activo en el proceso estatutario, el PSE. Referente poco a sido por que además se ha mantenido al margen del debate, al margen de los pactos, al margen de todo. Aparecen a última haciendo campaña y son "referente". ¿Referente de qué? Si su candidato, un desconocido, ¡no sabía por qué habían elecciones!

Si no te gusta que te digan que no habéis trabajado en Euskadi (por de Euskadi en tu partido se han encargado hasta cuatro personas diferentes este año de legislatura), tampoco deberías ser quien para decir lo mismo sobre nosotros como lo has hecho anteriormente, ni decir que nuestra campaña "no era para echar cohetes". Al menos yo conocía el hilo argumental...

Que sí, que por alguna extraña razón mereceis ser segunda fuerza y nosotros caer de la primera a la cuarta. Misteriores de la vida.

Referente, José Luis, referente. ¿Dónde estaba el PCE para defender a los trabajadores, proponer medidas para el empleo? Sí, cuatro personas difrentes. ¿Y? Y, por último, a mi no me parece que haya sido monumental tu campaña, pero al menos ni siquiera se me ha pasado por la cabeza insinuar que lo habíais hecho todo, a prisa y corriendo, los días antes de las elecciones, a lo que quiero aprovechar para pedir perdón por mi pregunta condicionante de Chiringuito, pero que mis razones tengo para no tolerar que digas que no hemos trabajado.

Vie 7 Sep 2012 - 15:33

Señor Cesar, con los insultos estas poniéndote en una actitud cívica "bajera", creo que sería lo mejor que mejoraras los modales. No estoy en contra ni al favor de ti pero, mejora las formas .

Vie 7 Sep 2012 - 16:09

Tenía una respuesta bastante tocha preparada, pero cuando la iba publicar he decidido no hacerlo, por que da igual. En todo caso no es que el 60% del electorado que nos ha retirado el voto (lo cual es sangrante) haya votado al PSE por lo bien que lo ha hecho en el proceso estatutario (o en Valencia, según el razonamiento que he leído), en todo caso lo que habría sería votar a la Falange, al PNM y al PDP, que son los que más suben.

Mira, que me da igual, no voy a discutir con el que me ha llamado gilipollas. Por que los resultados no los ha dado él.

Me puede parecer una estafa, un insulto, pero a fín de cuentas de repente se nos ha espantado la mayor parte de nuestro electorado. Eso es lo que cuenta. Algo terrible habremos hecho.

Vie 7 Sep 2012 - 16:13

César Alarcón escribió:

Administrador Daniel escribió:César, si vuelves a referirte a un jugador con expresiones del tipo "cierra tu boca de gusano" tú y yo vamos a tener serios problemas. De momento, te llevas de regalo un aviso.

Asumo mi responsabilidad, al igual que la que he dejado en el Chiringuito, pero nadie va a decirme a mí lo que hemos trabajado y lo que no.

¿Qué no te lo voy a decir? Cuando vuelva esta noche te lo repito, porque creo que no te ha quedado muy claro.