Re: Comparecencia de don Daniel de Villaespesa y Uribe

Vie 7 Sep 2012 - 10:35

Con este resultado esque ni se me quedan ganas de hacer preguntas ni de replicar nada. Simplemente no entiendo el por qué de este castigo. Me estoy empezando a hartar de recibir siempre unos castigos de lo más inmerecidos.

Se me quitan las ganas de todo. Tanto esfuerzo para nada, para ser humillado.

Vie 7 Sep 2012 - 11:01

Héctor Fernández. escribió: El resultado es injusto por la sobrevaloración al PSE, no se merece obtener un escaño más que en las anteriores elecciones. El PSE tiene 1 escaño más con cuatro mierdas que han hecho a última hora y el PLD-E, que llevo yo mes y medio de trabajo previo (en precampaña 50 frente a 19)preparándolo todo minuciosamente se queda igual, sin ni un escaño más.

Y yo 15 menos. 15 escaños de bajada. Que alguien me expliqué qué he hecho tan horriblemente mal para perder el 60% de la representación. Por que yo sigo sin entenderlo. Pero bueno, tampoco aspiro a entenderlo eh, por que me parece injusto.

Vie 7 Sep 2012 - 11:11

Seré breve. El resultado me parece acorde con todo. El PLD ha demostrado trabajo, y eso no lo quita nadie, pero hay unos precedentes, hay una calidad no tan buena de los mítines y hay una ruptura de un Pacto de Estado antiterrorista que, evidentemente, os quita puntos y mucho, porque ahora habrá un sector vasco - el del rechazo total a ETA - que os ha visto como estafadores. Evidentemente, ese sector no apoyará al PCE por lo que es y si optan lo hacen por el otro gran partido mayoritario de España que, además, ha demostrado que ha cumplido lo que prometió, en la medida de lo posible. Desde el PSOE hemos jugado con vuestras campañas anteriores y con la situación a nivel nacional, mientras hablabamos de medidas directas y respetamos los acuerdos políticos. El giro dado en la Conferencia Política del PSOE, que puso punto y final a la relación que el PSOE pudiera tener con el Gobierno socialista, nos hace quitarnos un lastre electoral que nos beneficia. Por último, el apoyo de la Juventud y la Mujer ha sido clave para el PSOE, como todos los desempleados que ven esperanza en nuestras políticas ya que han visto que son eficaces a nivel nacional.

Por tanto, respecto al PLD y al PSE lo veo justo y perfecto. El PDP me ha parecido un poco abusiva su subida, pero no me parece mal. El PLD no ha crecido, en gran parte, por la sombra que el PDP le hace a su perfil de votante. Me parece abusivo la presencia de FE-JONS y de PMN en el Parlamento y pienso que uno tendría que tener menos representación y el otro no estar ni siquiera en el Parlamento. Por último, me parece excesivo la caída de EHAK-PCE. Tenían que caer, es evidente. No han hecho nada a nivel nacional y lo autonómico es lo que le ha servido para asentarse. Y su campaña no es para tirar cohetes. Aún así, y si no he contado mal, la derecha tiene la mayor representación en el Parlamento Vasco, a diferencia de la vez anterior que fue la izquierda quien tenía más presencia.

Vie 7 Sep 2012 - 11:14

EHAK no, eso era el PCTV-EHAK, el partido aquel de Batasuna.

Lo nuestro es EHK, Euskal Herriko Komunistak, Comunistas del País Vasco.

Y claro que a todos os parece bien. Todos saleis ganando a costa de una sola persona, que se lleva todos los golpes. Como para no estar contentos.

Vie 7 Sep 2012 - 11:15

Jose Luis Sánchez escribió:EHAK no, eso era el PCTV-EHAK, el partido aquel de Batasuna.

Lo nuestro es EHK, Euskal Herriko Komunistak, Comunistas del País Vasco.

Perdón, me he confundido. Me refería a vosotros.

Vie 7 Sep 2012 - 11:18

Jose Luis Sánchez escribió:EHAK no, eso era el PCTV-EHAK, el partido aquel de Batasuna.

Lo nuestro es EHK, Euskal Herriko Komunistak, Comunistas del País Vasco.

Y claro que a todos os parece bien. Todos saleis ganando a costa de una sola persona, que se lleva todos los golpes. Como para no estar contentos.

Pues entonces reflexiona sin odio. Yo también estuve en el PCE en su día y tenía 5 diputados. En las siguientes elecciones conseguí 23 diputados, representación en todas las CCAA, un gobierno autonómico, formar parte de otros tantos y la mejor valoración como político - y como partido - que todos. Si EHK ha caído tiene sus razones y yo expuesto brevemente las mías. Quizás deberíamos escucharte decir por qué EHK no solo no se merecía bajar tanto, sino subir.

Vie 7 Sep 2012 - 11:42

Ahora me toca a mí.

Lo primero que tengo que decir que decir es que me parece abusivo que PMN tenga representación en el Parlamento Vasco. El motivo es bien simple: un partido franquista no puede tener 2 escaños en un parlamento autonómico y, mucho menos, en el Vasco. Por mucho que trabajen hemos de ajustarnos a una realidad social DDP, la misma realidad que les dejó sin escaños autonómicos a la Falange cuando yo era Moderador.

Después, me parece que el partido que hace la mejor precampaña y la mejor campaña se merece, como mínimo, aumentar su representación. Nosotros hemos ganado, según estos resultados, porque el Parlamento está más dividido y no por un aumento en nuestro número de escaños, algo inaceptable para el partido que más y mejor se ha currado estas Elecciones.

Sigo, la caída del EHK ha sido excesiva. Muy excesiva. No lo han hecho tan mal como para perder 15 escaños y quedar cuartos.

Más cosas, sobrerepresentación de PDP, PSE y UPE. Entiendo que a los primeros se les quiera premiar por la gestión de Morenés, pero se les ha premiado demasiado. Los socialistas deberían haber quedado por detrás de EHK. Y UPE no debería haber conseguido 5 escaños, es demasiado para el tiempo que lleva en activo.

Por último, HB. Creo que ha obtenido una representación justa.

Para acabar mi idea de cómo iban a ser los resultados:
PLD: 22
EHK: 17
PSE: 12
PDP: 9
HB: 4
UPE: 3
FE-JONS: 2

PD: Me gustaría que los resultados se dieran por provincias y con número de votos de cada partido por cada una de ellas. Es lo que yo hice cuando fui Moderador y creo que es justo pedir lo que tú haces.

Vie 7 Sep 2012 - 11:54

Luis Aliaga escribió:Ahora me toca a mí.

Lo primero que tengo que decir que decir es que me parece abusivo que PMN tenga representación en el Parlamento Vasco. El motivo es bien simple: un partido franquista no puede tener 2 escaños en un parlamento autonómico y, mucho menos, en el Vasco. Por mucho que trabajen hemos de ajustarnos a una realidad social DDP, la misma realidad que les dejó sin escaños autonómicos a la Falange cuando yo era Moderador.

Después, me parece que el partido que hace la mejor precampaña y la mejor campaña se merece, como mínimo, aumentar su representación. Nosotros hemos ganado, según estos resultados, porque el Parlamento está más dividido y no por un aumento en nuestro número de escaños, algo inaceptable para el partido que más y mejor se ha currado estas Elecciones.

Sigo, la caída del EHK ha sido excesiva. Muy excesiva. No lo han hecho tan mal como para perder 15 escaños y quedar cuartos.

Más cosas, sobrerepresentación de PDP, PSE y UPE. Entiendo que a los primeros se les quiera premiar por la gestión de Morenés, pero se les ha premiado demasiado. Los socialistas deberían haber quedado por detrás de EHK. Y UPE no debería haber conseguido 5 escaños, es demasiado para el tiempo que lleva en activo.

Por último, HB. Creo que ha obtenido una representación justa.

Para acabar mi idea de cómo iban a ser los resultados:
PLD: 22
EHK: 17
PSE: 12
PDP: 9
HB: 4
UPE: 3
FE-JONS: 2

PD: Me gustaría que los resultados se dieran por provincias y con número de votos de cada partido por cada una de ellas. Es lo que yo hice cuando fui Moderador y creo que es justo pedir lo que tú haces.

Creo que coincido plenamente con esta argumentación Salvo en los resultados, que creo que los correctos hubieran sido:

PLD: 20
EHK: 17
PDP: 13
PSE: 11
HB: 5
FE-JONS: 2
UPE: 1

Y diré rápidamente el porqué: FEJONS tras otra campaña y con presencia anteriormente poco a poco sube su presencia, la UPE que diera gracias a entrar con uno para empezar tipo FEJONS en la anterior convocatoria electoral. El PSE fue desorbitada su subida, las artimañas a nivel nacional no suben tantos escaños. El PDP fue recompensado por su gestión con sentido de estado. La bajada del EHK no debió ser tan grande, no se lo merecían y en eso coincidimos todos. Y el PLD fue quién mejor campaña hizo así como quien estuvo más presente a lo largo de toda la legislatura gracias al inestimable trabajo de mi compañero Fernández.

Nada más.

Vie 7 Sep 2012 - 11:57

Raquel Villagarcía escribió:

Luis Aliaga escribió:Ahora me toca a mí.

Lo primero que tengo que decir que decir es que me parece abusivo que PMN tenga representación en el Parlamento Vasco. El motivo es bien simple: un partido franquista no puede tener 2 escaños en un parlamento autonómico y, mucho menos, en el Vasco. Por mucho que trabajen hemos de ajustarnos a una realidad social DDP, la misma realidad que les dejó sin escaños autonómicos a la Falange cuando yo era Moderador.

Después, me parece que el partido que hace la mejor precampaña y la mejor campaña se merece, como mínimo, aumentar su representación. Nosotros hemos ganado, según estos resultados, porque el Parlamento está más dividido y no por un aumento en nuestro número de escaños, algo inaceptable para el partido que más y mejor se ha currado estas Elecciones.

Sigo, la caída del EHK ha sido excesiva. Muy excesiva. No lo han hecho tan mal como para perder 15 escaños y quedar cuartos.

Más cosas, sobrerepresentación de PDP, PSE y UPE. Entiendo que a los primeros se les quiera premiar por la gestión de Morenés, pero se les ha premiado demasiado. Los socialistas deberían haber quedado por detrás de EHK. Y UPE no debería haber conseguido 5 escaños, es demasiado para el tiempo que lleva en activo.

Por último, HB. Creo que ha obtenido una representación justa.

Para acabar mi idea de cómo iban a ser los resultados:
PLD: 22
EHK: 17
PSE: 12
PDP: 9
HB: 4
UPE: 3
FE-JONS: 2

PD: Me gustaría que los resultados se dieran por provincias y con número de votos de cada partido por cada una de ellas. Es lo que yo hice cuando fui Moderador y creo que es justo pedir lo que tú haces.

Creo que coincido plenamente con esta argumentación Salvo en los resultados, que creo que los correctos hubieran sido:

PLD: 20
EHK: 17
PDP: 13
PSE: 11
HB: 5
FE-JONS: 2
UPE: 1

Y diré rápidamente el porqué: FEJONS tras otra campaña y con presencia anteriormente poco a poco sube su presencia, la UPE que diera gracias a entrar con uno para empezar tipo FEJONS en la anterior convocatoria electoral. El PSE fue desorbitada su subida, las artimañas a nivel nacional no suben tantos escaños. El PDP fue recompensado por su gestión con sentido de estado. La bajada del EHK no debió ser tan grande, no se lo merecían y en eso coincidimos todos. Y el PLD fue quién mejor campaña hizo así como quien estuvo más presente a lo largo de toda la legislatura gracias al inestimable trabajo de mi compañero Fernández.

Nada más.

Me parecen válidos. Pero si en algo coincidimos es en que PMN no debe sentarse en ningún parlamento democrático.

Vie 7 Sep 2012 - 12:01

Luis Aliaga escribió:

Raquel Villagarcía escribió:

Luis Aliaga escribió:Ahora me toca a mí.

Lo primero que tengo que decir que decir es que me parece abusivo que PMN tenga representación en el Parlamento Vasco. El motivo es bien simple: un partido franquista no puede tener 2 escaños en un parlamento autonómico y, mucho menos, en el Vasco. Por mucho que trabajen hemos de ajustarnos a una realidad social DDP, la misma realidad que les dejó sin escaños autonómicos a la Falange cuando yo era Moderador.

Después, me parece que el partido que hace la mejor precampaña y la mejor campaña se merece, como mínimo, aumentar su representación. Nosotros hemos ganado, según estos resultados, porque el Parlamento está más dividido y no por un aumento en nuestro número de escaños, algo inaceptable para el partido que más y mejor se ha currado estas Elecciones.

Sigo, la caída del EHK ha sido excesiva. Muy excesiva. No lo han hecho tan mal como para perder 15 escaños y quedar cuartos.

Más cosas, sobrerepresentación de PDP, PSE y UPE. Entiendo que a los primeros se les quiera premiar por la gestión de Morenés, pero se les ha premiado demasiado. Los socialistas deberían haber quedado por detrás de EHK. Y UPE no debería haber conseguido 5 escaños, es demasiado para el tiempo que lleva en activo.

Por último, HB. Creo que ha obtenido una representación justa.

Para acabar mi idea de cómo iban a ser los resultados:
PLD: 22
EHK: 17
PSE: 12
PDP: 9
HB: 4
UPE: 3
FE-JONS: 2

PD: Me gustaría que los resultados se dieran por provincias y con número de votos de cada partido por cada una de ellas. Es lo que yo hice cuando fui Moderador y creo que es justo pedir lo que tú haces.

Creo que coincido plenamente con esta argumentación Salvo en los resultados, que creo que los correctos hubieran sido:

PLD: 20
EHK: 17
PDP: 13
PSE: 11
HB: 5
FE-JONS: 2
UPE: 1

Y diré rápidamente el porqué: FEJONS tras otra campaña y con presencia anteriormente poco a poco sube su presencia, la UPE que diera gracias a entrar con uno para empezar tipo FEJONS en la anterior convocatoria electoral. El PSE fue desorbitada su subida, las artimañas a nivel nacional no suben tantos escaños. El PDP fue recompensado por su gestión con sentido de estado. La bajada del EHK no debió ser tan grande, no se lo merecían y en eso coincidimos todos. Y el PLD fue quién mejor campaña hizo así como quien estuvo más presente a lo largo de toda la legislatura gracias al inestimable trabajo de mi compañero Fernández.

Nada más.

Me parecen válidos. Pero si en algo coincidimos es en que PMN no debe sentarse en ningún parlamento democrático.

El rol del PMN es de activista ''montabroncas'' en comunidades como Cataluña o Euskadi. No se les puede dar allí escaño. Pero podría ser que en algunas comunidades que tintan de conservadoras y aún conservar sectores franquistas puede que consigan (me refiero a CyL o a Madrid, porque Madrid es grande y ahí hay de todo xD).

Vie 7 Sep 2012 - 12:41

Para argumentaciones posteriores, agradecería que no se dieran resultados alternativos. Una cosa es que se critiquen los resultados dados y otra es que los jugadores hagáis de dioses todopoderosos (creyendo, de manera irreal, que podéis abstraeros y valorar las cosas con verdadera equidad a pesar de formar parte de la simulación) y deis vuestros propios resultados. Esto no lo voy a permitir nuevamente.

En cuanto a los resultados por provincia y los votos, ya he dicho que se darán hoy o, a más tardar, mañana.

Sobre las opiniones, total respeto a las críticas. Obviamente, no opino como vosotros en algunos puntos y por eso los resultados son los que son.

Vie 7 Sep 2012 - 12:43

César Alarcón escribió:El giro dado en la Conferencia Política del PSOE, que puso punto y final a la relación que el PSOE pudiera tener con el Gobierno socialista, nos hace quitarnos un lastre electoral que nos beneficia.

Con eso discrepo a más no poder.

Vie 7 Sep 2012 - 12:51

Mirad, yo, si soy sincero, pasar de 6 escaños a 13...¡¡¡¡es que me corro vivo!!!! XD. La verdad es que no me lo esperaba, os lo digo con sinceridad. Con respecto al resto de los resultados, chapeau, Dani! Eso sí, quizá EHK y PSE deberían haberse "intercambiado" los escaños obtenidos.

Vie 7 Sep 2012 - 13:04

César Alarcón escribió:Mañana me pronunciaré al respecto, que ahora estoy cansado. Quiero aprovechar para pedir perdón porque, me comprometí con Dani a publicar los resultados desde el Ministerio del Interior y, entre su tardanza y mi ausencia nocturna, me ha sido imposible, sabiendo lo angustioso que se suele estar cuando uno espera unos resultados. Dicho esto, me voy a la cama.

Faltaste tu palabra, me parece insultante, pero bueno, ahora ya pasó.

Vie 7 Sep 2012 - 13:08

Luis Aliaga escribió:Ahora me toca a mí.

Lo primero que tengo que decir que decir es que me parece abusivo que PMN tenga representación en el Parlamento Vasco. El motivo es bien simple: un partido franquista no puede tener 2 escaños en un parlamento autonómico y, mucho menos, en el Vasco. Por mucho que trabajen hemos de ajustarnos a una realidad social DDP, la misma realidad que les dejó sin escaños autonómicos a la Falange cuando yo era Moderador.

Después, me parece que el partido que hace la mejor precampaña y la mejor campaña se merece, como mínimo, aumentar su representación. Nosotros hemos ganado, según estos resultados, porque el Parlamento está más dividido y no por un aumento en nuestro número de escaños, algo inaceptable para el partido que más y mejor se ha currado estas Elecciones.

Sigo, la caída del EHK ha sido excesiva. Muy excesiva. No lo han hecho tan mal como para perder 15 escaños y quedar cuartos.

Más cosas, sobrerepresentación de PDP, PSE y UPE. Entiendo que a los primeros se les quiera premiar por la gestión de Morenés, pero se les ha premiado demasiado. Los socialistas deberían haber quedado por detrás de EHK. Y UPE no debería haber conseguido 5 escaños, es demasiado para el tiempo que lleva en activo.

Por último, HB. Creo que ha obtenido una representación justa.

Para acabar mi idea de cómo iban a ser los resultados:
PLD: 22
EHK: 17
PSE: 12
PDP: 9
HB: 4
UPE: 3
FE-JONS: 2

PD: Me gustaría que los resultados se dieran por provincias y con número de votos de cada partido por cada una de ellas. Es lo que yo hice cuando fui Moderador y creo que es justo pedir lo que tú haces.

Solo un apunte, UPE recibió la afiliación de 10 diputados del PSOE que se dieron de baja, es decir, es como si tuvieramos 10 diputados en el Parlamento. Nada más, yo también digo que quizás se nos ha sobrevalorado.

Vie 7 Sep 2012 - 13:42

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió: El resultado es injusto por la sobrevaloración al PSE, no se merece obtener un escaño más que en las anteriores elecciones. El PSE tiene 1 escaño más con cuatro mierdas que han hecho a última hora y el PLD-E, que llevo yo mes y medio de trabajo previo (en precampaña 50 frente a 19)preparándolo todo minuciosamente se queda igual, sin ni un escaño más.

He tenido un muy buen día como para ponerme a pelear por cosas como estas, mas tarde tal vez te de el gusto de entrar en una discusión con RESPETO sobre lo que dices, pero no ahora.

staré encantado de que te enfrentes a todos, porque todos opinamos que os han sobrevalorado.

Vie 7 Sep 2012 - 13:50

Jorge J. Churchill escribió:Mirad, yo, si soy sincero, pasar de 6 escaños a 13...¡¡¡¡es que me corro vivo!!!! XD. La verdad es que no me lo esperaba, os lo digo con sinceridad. Con respecto al resto de los resultados, chapeau, Dani! Eso sí, quizá EHK y PSE deberían haberse "intercambiado" los escaños obtenidos.

Yo tampoco me esperaba pcaer desde 25 a 10. Felicidades.

Vie 7 Sep 2012 - 13:59

César Alarcón escribió:Seré breve. El resultado me parece acorde con todo. El PLD ha demostrado trabajo, y eso no lo quita nadie, pero hay unos precedentes, hay una calidad no tan buena de los mítines y hay una ruptura de un Pacto de Estado antiterrorista que, evidentemente, os quita puntos y mucho, porque ahora habrá un sector vasco - el del rechazo total a ETA - que os ha visto como estafadores. Evidentemente, ese sector no apoyará al PCE por lo que es y si optan lo hacen por el otro gran partido mayoritario de España que, además, ha demostrado que ha cumplido lo que prometió, en la medida de lo posible. Desde el PSOE hemos jugado con vuestras campañas anteriores y con la situación a nivel nacional, mientras hablabamos de medidas directas y respetamos los acuerdos políticos. El giro dado en la Conferencia Política del PSOE, que puso punto y final a la relación que el PSOE pudiera tener con el Gobierno socialista, nos hace quitarnos un lastre electoral que nos beneficia. Por último, el apoyo de la Juventud y la Mujer ha sido clave para el PSOE, como todos los desempleados que ven esperanza en nuestras políticas ya que han visto que son eficaces a nivel nacional.

Por tanto, respecto al PLD y al PSE lo veo justo y perfecto. El PDP me ha parecido un poco abusiva su subida, pero no me parece mal. El PLD no ha crecido, en gran parte, por la sombra que el PDP le hace a su perfil de votante. Me parece abusivo la presencia de FE-JONS y de PMN en el Parlamento y pienso que uno tendría que tener menos representación y el otro no estar ni siquiera en el Parlamento. Por último, me parece excesivo la caída de EHAK-PCE. Tenían que caer, es evidente. No han hecho nada a nivel nacional y lo autonómico es lo que le ha servido para asentarse. Y su campaña no es para tirar cohetes. Aún así, y si no he contado mal, la derecha tiene la mayor representación en el Parlamento Vasco, a diferencia de la vez anterior que fue la izquierda quien tenía más presencia.

A ver, porque las chorradas que estoy leyendo no me parecen ni medio normales. ¿Hay una calidad no tan buena en los mítines? pero qué me estás contando, es que me dan ganas de apuñalar, ¿tú sabes que llevo trabajando estas elecciones desde principios de julio?pero qué me estás contandeo, hombre, encima me sales con esto, pero de qué váis, hombre, de qué me váis.
Y la ruptura del pacto de estado no influye nada en Euskadi, es más, nos beneficiaría a nuestro discurso de independientes de Madrid. Y que apoyes toda tu argumentación, que pongas por encima de un trabajo diario constante y un trabajo de campaña y precampaña brutal nunca visto en una autonomía en la historia del sim, que pongas por enciam de eso lo del pacto que os habéis sacado el día antes me parece vergonzoso, ver-gon-zo-so. Ah, que presumes ahora de trabajo con lo de la mujer y los jóvenes (que estoy seguro de que de los jóvenes he hablado y más que tú, y de a mujer también he hablado), es que esto ya... me descojono, o sea que crees que dar ese discurso significa más escaños, pero no hablar de la industria, del empleo, de la seguridad, de la educación, de la sanidad, de todo lo que se puede hablar. Y encima es que tienes la cara de reconocer que en Euskadi habáis lanzado un mensaje de nivel nacional en lugar de hablar de los asuntos del País Vasco y que eso os beneficia. Es que ole tus huevos eh, olé tus huevos.

¿Cómo abusiva la subida del PDP? pero tendrás cara, macho. El PDP, que ha trabajado en el estatuto, que ha hecho intervenciones en el Agora y que han hecho el doble de trabajo que vosotros en precampaña. Y vosotros, que es que os habéis tocado los huevos hasta la semana antes de las elecciones, porque os los habéis tocado, y tenéis un escaño más, es que me parece lamentable.

¿Qué EHK-PCE merecía perder mucho? hostias... y encima argumentando que han hecho cosas a nivel regional (que vosotros no les llegáis ni a la suela de los zapatos) y no a nivel nacional. Es que muestras que ignoras de qué va la política vasca y el mensaje de EHK.

Definitivamente, este es el vídeo resumen de lo que he dicho:

Vie 7 Sep 2012 - 14:02

Bueno parece que Marti por un lado, el el facha de franco y yo por otro , tenemos la clave del gobierno vasco.

Vie 7 Sep 2012 - 14:03

¿por qué poneis resultados distintos? Juzgais el trabajo de la administración, que ha tenido dos días, sin cenar, trabajando para poner justamente y ahora llegan diciendo que si esta mal, que debería ser otro... si nos tiene que escuchar ha todos y cada uno tendría unos resultados diferentes, tardariamos mil años .