Comparecencia de don Daniel de Villaespesa y Uribe

Carlos Vara escribió:

Administrador Daniel escribió:

Carlos Vara escribió:Bueno pues llegó mi turno. Lo sé, era el que más esperabais pero bueno me he hecho de rogar, porque sé que ha Héctor le gustan estas cosas. Antes de nada, me he tirado un buen rato leyendo y leyendo por DyS y tengo que decir que parece que hay gente que no le gustó que yo ayer por la noche no me pudiese concertar y dar los resultados, decir únicamente que yo pregunté por los resultados a las 10: 47 de la noche y no había nada todavía, el Administrador no contestó hasta las 12: 20 disculpandose y dando lo datos, por lo que todo el mundo sepa que yo si me preocupé y que tengo vida más allá al SIM (No acuso a Dani de nada en concreto, solo he relatado una realidad).

Bien ahora entrando en faena y lo que nos ocupa, tengo que decir claramente que la gente debería tener menos la lengua tan suelta y dejar de ir descalificando el trabajo de los demás y ni mucho menos decir que no se ha trabajado por parte del PSOE, porque dais la sensación de que los datos los hemos dado y elaborado nosotros o que hemos presionado a Dani para que nos favorezca cosa que es subrrealistas porque a Dani le damos más palos desde el PSOE que desde ningún lado.

-Creo que el PLD tiene una buena representación, aunque es evidente que a Héctor no le gusta, porque el prefería más con tal de tener mayoría absoluta pactando con el PDP. También creo que deberíais pensaros dos veces antes de hablar, porque estais criticando que si el PSE no ha hecho nada en Agora durante la legislatura, porque si ese fuese el que determinase los valores, me imagino que sabreis quien ha ganado ya las elecciones generales, porque el PSOE tiene mucha más actividad que cualquier otro con reuniones de la CEF cada 15 días, actos de Secretaría, el encuentro de la mujere...

Creo que igual que muchos que el PCE debería tener más representación, pero no acepto de ningún modo que se nos acuse a nosotro de la caida del PCE y os recomiendo que dejeis de poner ejemplos de otras autonomías, porque entonces no acabamos. No obstante y siguiendo lo que he dicho antes, José Luis, macho que si quieres presencia en Agora y movimientos del partido, en estas generales no pasais de los 10 diputados, porque vuestra presencia en el Congreso ha sido como mínimo deficiente, no habeis votado muchas leyes y vuestras Proposiciones de ley en el Congreso se pueden contar con los dedos de una mano y me sobran dedos. Con esto lo que te quiero decir, que cuidado con lo que reivindicais porque de ser como vosotros pedís en las próximas generales os deberíais comer los mocos.

Por otro lado y esto es un gran noticia quiero que todo el mundo sepa que ha habido un GRAN PUCHERAZO POR PARTE DE LA ADMINISTRACIÓN que ha de clarificar él y no yo. Me explico, los datos ofrecido por Dani en Agora no se corresponden con los dados inicialmente por él mismo en la sede del ministerio, ya que el PCE pierde diputados en favor del PLD, la distribución inicial, que se nos presentó fue la siguiente:

PLD: 19
PSE:14
PDP:13
PCE-EHK:11
UPE:5
HB:3
PMN:2
Falange:1

Con esto únicamente quiero que José Luis deje de hecharnos tanto la culpa al PSOE y que Dani clarifique este asunto, porque me imagino que se habrá pensado que no me dí cuenta y para dar más datos, el post de la sede del Ministerio fue editada ayer a las 2: 01 de la noche, justo antes de publicar los datos en Agora. Yo no voy a hacer juicios que lo hagan los afectados.

Por otro lado, quiero decir que os dejeis de haceros abanderados del trabajo, porque no creo que muchos de los aquí presentes estén en condiciones de hechar en cara nada a nadie y esto afecta a gente de todos los partidos.

Creo por mucho que se ha dicho aquí, que PMN si se merece tener representación, porque estamos en 1980 y no en 2012, además si Manuel hace un buen trabajo no sois ninguno los que tengais que censurarle a él para no poderse presentar.

Y ahora una pregunta para Héctor:

-¿Qué tal has dormido?,yo de lujo

Carlos, de pucherazo nada (estoy un poco hasta los cojones ya de que se acuse a la Administración de falta de imparcialidad, sea yo o sea otro el Administrador). Ocurrió que al pasar los datos al ordenador cometí un error en el cálculo que fue subsanado en cuanto me di cuenta. No hay nada que aclarar, desde el principio los resultados eran los que se han publicado. En otro orden de cosas, me parece una falta total de respeto (vamos, que te merecerías una somanta de palos) sacar un error de este tipo en este tema, máxime cuando en el proceso me acusas de un pucherazo. Te pediría que aprendieras educación y respeto al trabajo de los demás antes de abrir la boca.

Es evidente que has leido lo que te da la gana, pero bueno es algo a lo que nos tienes acostumbrados, tampoco me asombro la verdad. Yo solo he expresado una realidad y he querido que la explicases y PUNTO, TE ENTERAS. Yo no me he metido ni contigo ni con tú trabajo. Y es evidente que no me tienes que dar lecciones de educación y mucho menos respeto al trabajo de los demás. Así que deja de dramatizar que te gusta mucho.

Carlos Vara escribió:

Administrador Daniel escribió:

Carlos Vara escribió:Bueno pues llegó mi turno. Lo sé, era el que más esperabais pero bueno me he hecho de rogar, porque sé que ha Héctor le gustan estas cosas. Antes de nada, me he tirado un buen rato leyendo y leyendo por DyS y tengo que decir que parece que hay gente que no le gustó que yo ayer por la noche no me pudiese concertar y dar los resultados, decir únicamente que yo pregunté por los resultados a las 10: 47 de la noche y no había nada todavía, el Administrador no contestó hasta las 12: 20 disculpandose y dando lo datos, por lo que todo el mundo sepa que yo si me preocupé y que tengo vida más allá al SIM (No acuso a Dani de nada en concreto, solo he relatado una realidad).

Bien ahora entrando en faena y lo que nos ocupa, tengo que decir claramente que la gente debería tener menos la lengua tan suelta y dejar de ir descalificando el trabajo de los demás y ni mucho menos decir que no se ha trabajado por parte del PSOE, porque dais la sensación de que los datos los hemos dado y elaborado nosotros o que hemos presionado a Dani para que nos favorezca cosa que es subrrealistas porque a Dani le damos más palos desde el PSOE que desde ningún lado.

-Creo que el PLD tiene una buena representación, aunque es evidente que a Héctor no le gusta, porque el prefería más con tal de tener mayoría absoluta pactando con el PDP. También creo que deberíais pensaros dos veces antes de hablar, porque estais criticando que si el PSE no ha hecho nada en Agora durante la legislatura, porque si ese fuese el que determinase los valores, me imagino que sabreis quien ha ganado ya las elecciones generales, porque el PSOE tiene mucha más actividad que cualquier otro con reuniones de la CEF cada 15 días, actos de Secretaría, el encuentro de la mujere...

Creo que igual que muchos que el PCE debería tener más representación, pero no acepto de ningún modo que se nos acuse a nosotro de la caida del PCE y os recomiendo que dejeis de poner ejemplos de otras autonomías, porque entonces no acabamos. No obstante y siguiendo lo que he dicho antes, José Luis, macho que si quieres presencia en Agora y movimientos del partido, en estas generales no pasais de los 10 diputados, porque vuestra presencia en el Congreso ha sido como mínimo deficiente, no habeis votado muchas leyes y vuestras Proposiciones de ley en el Congreso se pueden contar con los dedos de una mano y me sobran dedos. Con esto lo que te quiero decir, que cuidado con lo que reivindicais porque de ser como vosotros pedís en las próximas generales os deberíais comer los mocos.

Por otro lado y esto es un gran noticia quiero que todo el mundo sepa que ha habido un GRAN PUCHERAZO POR PARTE DE LA ADMINISTRACIÓN que ha de clarificar él y no yo. Me explico, los datos ofrecido por Dani en Agora no se corresponden con los dados inicialmente por él mismo en la sede del ministerio, ya que el PCE pierde diputados en favor del PLD, la distribución inicial, que se nos presentó fue la siguiente:

PLD: 19
PSE:14
PDP:13
PCE-EHK:11
UPE:5
HB:3
PMN:2
Falange:1

Con esto únicamente quiero que José Luis deje de hecharnos tanto la culpa al PSOE y que Dani clarifique este asunto, porque me imagino que se habrá pensado que no me dí cuenta y para dar más datos, el post de la sede del Ministerio fue editada ayer a las 2: 01 de la noche, justo antes de publicar los datos en Agora. Yo no voy a hacer juicios que lo hagan los afectados.

Por otro lado, quiero decir que os dejeis de haceros abanderados del trabajo, porque no creo que muchos de los aquí presentes estén en condiciones de hechar en cara nada a nadie y esto afecta a gente de todos los partidos.

Creo por mucho que se ha dicho aquí, que PMN si se merece tener representación, porque estamos en 1980 y no en 2012, además si Manuel hace un buen trabajo no sois ninguno los que tengais que censurarle a él para no poderse presentar.

Y ahora una pregunta para Héctor:

-¿Qué tal has dormido?,yo de lujo

Carlos, de pucherazo nada (estoy un poco hasta los cojones ya de que se acuse a la Administración de falta de imparcialidad, sea yo o sea otro el Administrador). Ocurrió que al pasar los datos al ordenador cometí un error en el cálculo que fue subsanado en cuanto me di cuenta. No hay nada que aclarar, desde el principio los resultados eran los que se han publicado. En otro orden de cosas, me parece una falta total de respeto (vamos, que te merecerías una somanta de palos) sacar un error de este tipo en este tema, máxime cuando en el proceso me acusas de un pucherazo. Te pediría que aprendieras educación y respeto al trabajo de los demás antes de abrir la boca.

Es evidente que has leido lo que te da la gana, pero bueno es algo a lo que nos tienes acostumbrados, tampoco me asombro la verdad. Yo solo he expresado una realidad y he querido que la explicases y PUNTO, TE ENTERAS. Yo no me he metido ni contigo ni con tú trabajo. Y es evidente que no me tienes que dar lecciones de educación y mucho menos respeto al trabajo de los demás. Así que deja de dramatizar que te gusta mucho.

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:Seré breve. El resultado me parece acorde con todo. El PLD ha demostrado trabajo, y eso no lo quita nadie, pero hay unos precedentes, hay una calidad no tan buena de los mítines y hay una ruptura de un Pacto de Estado antiterrorista que, evidentemente, os quita puntos y mucho, porque ahora habrá un sector vasco - el del rechazo total a ETA - que os ha visto como estafadores. Evidentemente, ese sector no apoyará al PCE por lo que es y si optan lo hacen por el otro gran partido mayoritario de España que, además, ha demostrado que ha cumplido lo que prometió, en la medida de lo posible. Desde el PSOE hemos jugado con vuestras campañas anteriores y con la situación a nivel nacional, mientras hablabamos de medidas directas y respetamos los acuerdos políticos. El giro dado en la Conferencia Política del PSOE, que puso punto y final a la relación que el PSOE pudiera tener con el Gobierno socialista, nos hace quitarnos un lastre electoral que nos beneficia. Por último, el apoyo de la Juventud y la Mujer ha sido clave para el PSOE, como todos los desempleados que ven esperanza en nuestras políticas ya que han visto que son eficaces a nivel nacional.

Por tanto, respecto al PLD y al PSE lo veo justo y perfecto. El PDP me ha parecido un poco abusiva su subida, pero no me parece mal. El PLD no ha crecido, en gran parte, por la sombra que el PDP le hace a su perfil de votante. Me parece abusivo la presencia de FE-JONS y de PMN en el Parlamento y pienso que uno tendría que tener menos representación y el otro no estar ni siquiera en el Parlamento. Por último, me parece excesivo la caída de EHAK-PCE. Tenían que caer, es evidente. No han hecho nada a nivel nacional y lo autonómico es lo que le ha servido para asentarse. Y su campaña no es para tirar cohetes. Aún así, y si no he contado mal, la derecha tiene la mayor representación en el Parlamento Vasco, a diferencia de la vez anterior que fue la izquierda quien tenía más presencia.

A ver, porque las chorradas que estoy leyendo no me parecen ni medio normales. ¿Hay una calidad no tan buena en los mítines? pero qué me estás contando, es que me dan ganas de apuñalar, ¿tú sabes que llevo trabajando estas elecciones desde principios de julio?pero qué me estás contandeo, hombre, encima me sales con esto, pero de qué váis, hombre, de qué me váis.
Y la ruptura del pacto de estado no influye nada en Euskadi, es más, nos beneficiaría a nuestro discurso de independientes de Madrid. Y que apoyes toda tu argumentación, que pongas por encima de un trabajo diario constante y un trabajo de campaña y precampaña brutal nunca visto en una autonomía en la historia del sim, que pongas por enciam de eso lo del pacto que os habéis sacado el día antes me parece vergonzoso, ver-gon-zo-so. Ah, que presumes ahora de trabajo con lo de la mujer y los jóvenes (que estoy seguro de que de los jóvenes he hablado y más que tú, y de a mujer también he hablado), es que esto ya... me descojono, o sea que crees que dar ese discurso significa más escaños, pero no hablar de la industria, del empleo, de la seguridad, de la educación, de la sanidad, de todo lo que se puede hablar. Y encima es que tienes la cara de reconocer que en Euskadi habáis lanzado un mensaje de nivel nacional en lugar de hablar de los asuntos del País Vasco y que eso os beneficia. Es que ole tus huevos eh, olé tus huevos.

¿Cómo abusiva la subida del PDP? pero tendrás cara, macho. El PDP, que ha trabajado en el estatuto, que ha hecho intervenciones en el Agora y que han hecho el doble de trabajo que vosotros en precampaña. Y vosotros, que es que os habéis tocado los huevos hasta la semana antes de las elecciones, porque os los habéis tocado, y tenéis un escaño más, es que me parece lamentable.

¿Qué EHK-PCE merecía perder mucho? hostias... y encima argumentando que han hecho cosas a nivel regional (que vosotros no les llegáis ni a la suela de los zapatos) y no a nivel nacional. Es que muestras que ignoras de qué va la política vasca y el mensaje de EHK.

Definitivamente, este es el vídeo resumen de lo que he dicho:

No tienes ni puta idea de lo que hemos trabajado. Pero ni puta idea, así que no te cuelgues medallitas de Julio ni de hostias. Si no sabes, cierra tu boca de gusano. Eso para empezar. Segundo, ¿pacto del día antes? Si la has cagado es tu problema, y así Fabián te castigó, pero rompistéis un pacto de estado antiterrorista. Véte a Euskadi, háblales de eso, y a ver cuántos te vuelven a votar cuando dices la gran mentira de "el PLD tendrá diálogo para la lucha contra ETA y la unidad de todos los demócratas". A lo demás, hemos hablado de empleo, seguridad y más. Hemos demostrado, hasta la saciedad, lo qué sois unos y los que sois otros. He utilizado una forma de hacer campaña que hasta ahora jamás nadie la había utilizado y son cosas que se utilizan FDP. Y, sobre EHK-PCE, ya he dicho que no estoy de acuerdo son su bajada, así que no sé de qué me estas hablando. He utilizado datos. D-A-T-O-S, cosa que nadie ha empleado. Cuando aprendáis a saber lo que es una campaña de verdad, toleraré críticas. Y ojo con volver a decir la gran gilipollez de "yo llevo trabajando desde... y vosotros no".

César Alarcón escribió:No te confundas, Prim. EL PSOE fue el primero, sí, el primero, que empezó a hacer actos autonómicos y tardamos bastante en ver a otro partido haciendo un acto autonómico. Del mismo modo que Basagoiti, Joan Lerna (Valencia) apareció en el ruedo político docenas de ocasiones. Todo el mundo sabía quién era Joan Serna y luego nos dieron la torta del siglo en las autonómicas valencianas. Es decir, que si vamos con el ejemplo de Basagoiti y del PLD yo quiero coger el mío de Serna y del PSPV-PSOE. A lo de "bloquear" el Parlamento, me parece absurdo. La Oposición destructiva o ariete que habéis hecho en el Congreso de los Diputados, eso no resta, ¿verdad? Y de bloqueo nada. Se negoció hacer un gobierno entre PLD y PSE-EE y, en su caso con el PDP, pero en número igualitario entre derecha e izquierda. No quisistéis y dijimos de dar el apoyo a los comunistas, y volvisteis a abrir sesiones y sesiones de investidura hasta que, por fin, disteis el brazo a torcer.

Jose Luis Sánchez escribió:

César Alarcón escribió:Además, ¿quién representa la alternativa progresista y socialdemócrata en el País Vasco? ¿La extrema izquierda del PCE, la izquierda socialista de UPE o la izquierda independentista de HB? Pues no, es el PSOE su referente. Y contamos con un factor importante que es el antiguo electorado de ULE. En las pasadas, nos presentamos en Coalición. Ahora estan integrados militantes y electorado.

La extrema izquierda del PCE, que si lees el discurso de EHK para era nada tal, tenía 25 escaños. De repente ha desaparecido su electorado, oa l menos el 60% del mismo. Euskadi se vuelve de derecha conservadora española de repente y premia al único partido que no ha estado activo en el proceso estatutario, el PSE. Referente poco a sido por que además se ha mantenido al margen del debate, al margen de los pactos, al margen de todo. Aparecen a última haciendo campaña y son "referente". ¿Referente de qué? Si su candidato, un desconocido, ¡no sabía por qué habían elecciones!
Si no te gusta que te digan que no habéis trabajado en Euskadi (por de Euskadi en tu partido se han encargado hasta cuatro personas diferentes este año de legislatura), tampoco deberías ser quien para decir lo mismo sobre nosotros como lo has hecho anteriormente, ni decir que nuestra campaña "no era para echar cohetes". Al menos yo conocía el hilo argumental...

Que sí, que por alguna extraña razón mereceis ser segunda fuerza y nosotros caer de la primera a la cuarta. Misteriores de la vida.

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

¿Te refieres a la fuga de votos del PLD? Aún no comprendes que en el perfil ideológico de electores del PLD hay moderados, sin definir ideología, que se mueve de un punto a otro. Si te refieres a lo del Pacto, y la fuga de los potenciales electores contrarios a ETA, no tiene por qué. El mensaje de dureza contra ETA es el mismo el del PDP que el del PSOE. Si me dijeras que nosotros estamos liberando presos, disminuyendo los efectivos o negociando con ETA, te daría toda la razón. Pero no es así y, evidentemente, votan al otro potencial partido de Gobierno, no ya solo de Euskadi, sino de España, para ver cumplido la lucha total contra ETA y todo lo que los demócratas deban hacer.

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Carlos Prim escribió:
Alarcón se refería al voto indeciso o centrista que hubiera votado al PLD en las pasadas elecciones. Aún así ése es un electorado muy reducido, porque hay poco que reprocharle al PLD vasco. Según Alarcón, se le reprocha el haber "roto" ese pacto, pero yo tampoco veo que se viole ningún punto del Pacto de Ermua (que es el único pacto antiterrorista de este SIM que conozco).

Joder, otro.

He tenido noticias de varios intentos de pactos, el PDP mismo promovió uno. Pero que haya llegado a ver publicado en ágora, sólo he visto uno: el pacto de Ermua, de mano de La Razón.

Lo firmamos Torres y yo en rueda de prensa tras reunión en Moncloa después de los ataques a sedes socialistas.

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

¿Te refieres a la fuga de votos del PLD? Aún no comprendes que en el perfil ideológico de electores del PLD hay moderados, sin definir ideología, que se mueve de un punto a otro. Si te refieres a lo del Pacto, y la fuga de los potenciales electores contrarios a ETA, no tiene por qué. El mensaje de dureza contra ETA es el mismo el del PDP que el del PSOE. Si me dijeras que nosotros estamos liberando presos, disminuyendo los efectivos o negociando con ETA, te daría toda la razón. Pero no es así y, evidentemente, votan al otro potencial partido de Gobierno, no ya solo de Euskadi, sino de España, para ver cumplido la lucha total contra ETA y todo lo que los demócratas deban hacer.

Perdona, cuando te refieras al partido en Euskadi, denomínalo por su nombre, por si no te habías enterado es PLD-E. Y perdona de nuevo, ¿me vas a decir cuál es la ideología del PLD-E? ¿A mí?, venga, te reto a que la pongas, para mostrar tu ignorancia. ¿El PSE-EE partido potencial de Gobierno? ¿En el País Vasco? JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA, ¿cuándo haéis hecho méritos para ello, chaval?

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Prim escribió:

César Alarcón escribió:Y te pregunto yo, Prim, ¿por qué esos votos del PCE y de UPE no podían ir al PSOE? ¿Acaso no puede haber un sector moderado, de izquierdas, o de centro, me da lo mismo, que piense que el PLD les ha defraudado en cuanto a lo que prometerion en el 77, en el 78 y en dl 79 y que, encima, han roto un Pacto de Estado Antiterrorista, o que piense que el PCE defiende a los trabajadores cuando no ha tomado NI UNA medida en el campo laboral, porque de su actividad a otros niveles ha sido 0 y en lo regional, a ocupar centrales nucleares y proclamar candidatos. Y UPE, tanto atractivo ha tenido para ex votantes del PSOE y del PCE como para conseguir 5 diputados?

Las primeras elecciones autonómicas fueron en el 79 y las segundas han sido ahora en el 80. Lo que haya hecho el PLD en el 77, en el 78 y en buena parte del 79 no cuenta, porque los votantes defraudados con el PLD durante aquellos años, simplemente, no les habrían votado en las primeras elecciones vascas, y por lo tanto, no les quitarían votos en estas nuevas elecciones. Sí puede haber un electorado del PLD defraudado por haber "roto" según tú ese pacto, embaucados por las palabras de Patxi López, pero es un electorado mínimo. El pacto importante, es el bautizado como pacto de Ermua (firmado por PLD, PSOE, PDP y Falange), que dice que todas las fuerzas firmantes lucharán contra ETA mediante la ley: no es un pacto de no agresión, luego a ojos de casi todos los votantes del PLD no se ha violado ningún pacto. Si te refieres a algún otro pacto, poca validez hay porque es poco conocido y porque no se ha publicado resolución. En definitiva, que los pocos votos que hayas podido quitar al PLD mediante esa treta, no han servido para inclinar la balanza a tu favor.

El PCE de haber perdido votos, debería haberlos perdido por la entrada de HB en las elecciones, y no porque el PSOE le haya hecho competencia en materia laboral: porque de nada os sirve a los socialistas presentar tantar propuestas a nivel nacional cuando habéis violado los derechos de los ceutíes y melillenses. Y de UPE ya te digo que lo mismo ha obtenido demasiado voto, y lo que ha conseguido se debe a descontentos con tu partido; te recuerdo que el líder de UPE, Martí, estaba antes en el PSOE.

Y en caso de haber perdido votos por eso (por el trabajo de PSOE NACIONAL, porque el regional poquito) hubieran caido los votos en el PDP, no en el PSE-EE. Es de cajón.

¿Te refieres a la fuga de votos del PLD? Aún no comprendes que en el perfil ideológico de electores del PLD hay moderados, sin definir ideología, que se mueve de un punto a otro. Si te refieres a lo del Pacto, y la fuga de los potenciales electores contrarios a ETA, no tiene por qué. El mensaje de dureza contra ETA es el mismo el del PDP que el del PSOE. Si me dijeras que nosotros estamos liberando presos, disminuyendo los efectivos o negociando con ETA, te daría toda la razón. Pero no es así y, evidentemente, votan al otro potencial partido de Gobierno, no ya solo de Euskadi, sino de España, para ver cumplido la lucha total contra ETA y todo lo que los demócratas deban hacer.

Perdona, cuando te refieras al partido en Euskadi, denomínalo por su nombre, por si no te habías enterado es PLD-E. Y perdona de nuevo, ¿me vas a decir cuál es la ideología del PLD-E? ¿A mí?, venga, te reto a que la pongas, para mostrar tu ignorancia. ¿El PSE-EE partido potencial de Gobierno? ¿En el País Vasco? JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA, ¿cuándo haéis hecho méritos para ello, chaval?

El PLD-E es así porque yo fui el que lo hizo así Hector, no tu. Recuerda que yo fui el que inicio en la precampaña y campaña el mensaje de nacionalismo vasco, intentando tomar el espectro ideologico un tanto del PNV y del PP pero regionalista sobre todo.

Sobre los resultados: La verdad no me explico el derrumbe del EHK-PCE, para mi el trabajo que hicimos en el PSE-EE daba para 13 o 14 escaños que fueron los que sacamos. No creo que nos mereciéramos perder escaños, sencillamente porque hicimos una campaña electoral decente y medio-buena (a pesar de las criticas de muchos y con sus fallas que obviamente las tiene y las reconozco).

No soy nadie para juzgar la decisión que tomo Dani, ya que desde el momento en que TODOS decidimos ponerlo como administrador, implícitamente estábamos aceptando sus decisiones en un futuro. Así que a llorar al panteón, porque fuimos todos los jugadores del SIM quienes estuvimos a favor de que el asumiera el cargo como administrador.

Una cosa Hector. No puedes esperar que en la Euskadi de 1980 un partido de derecha que es a fin de cuentas una filial de un partido nacional, gane las elecciones con mayoría absoluta. Eso es totalmente imposible, los escaños que han sacado el PDP y el PLD, creo personalmente son mas que suficientes para los partidos de derecha en una región como Euskadi en una epoca en la que esta el SIM. Y por cierto, te pediría de favor que te moderaras al calificar nuestra campaña con los insultos y calificativos que haz hecho, ya que en ningún momento, al menos yo, creo que te lo he faltado

César Alarcón escribió:jijijijijijijijiji! Me hace gracia los comentarios de Héctor, aquí y en Ágora. jijijijijij, pataleta de niño pequeño. Ponte el chupete, no sea que se te caiga al suelo, lo pises y te lo vuelvas a poner en la boca. jijijijijijij

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:jijijijijijijijiji! Me hace gracia los comentarios de Héctor, aquí y en Ágora. jijijijijij, pataleta de niño pequeño. Ponte el chupete, no sea que se te caiga al suelo, lo pises y te lo vuelvas a poner en la boca. jijijijijijij

Regodéate lo que quieras, pero tu trabajo es una defecación del tamaño de Cuidad de Méjico, y os volvéis a beneficiar de una injusticia. Eso sí, ten huevos a responderme, y no cierres el debate, cobarde.

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:jijijijijijijijiji! Me hace gracia los comentarios de Héctor, aquí y en Ágora. jijijijijij, pataleta de niño pequeño. Ponte el chupete, no sea que se te caiga al suelo, lo pises y te lo vuelvas a poner en la boca. jijijijijijij

Regodéate lo que quieras, pero tu trabajo es una defecación del tamaño de Cuidad de Méjico, y os volvéis a beneficiar de una injusticia. Eso sí, ten huevos a responderme, y no cierres el debate, cobarde.

Ammmm... Interesante... Sí...