Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Éste Simulador Político está cerrado, solo está habilitado la parte FDP, en caso de que algun miembro desee volver a ver algún foro, deberá avisar al CAPXXI. Gracias a todos los jugadores que han participado en el mayor simulador de política de España.

Ir abajo
Ferran Rivelles
Ferran Rivelles
Administración
Administración
Cantidad de envíos : 5610
Fecha de inscripción : 07/10/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:43
En todo caso si la Ley dice A+B, lo que haría la Constitución (que dice A) es dejar sin efecto la B, pero no la A.
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:44
Antonio Blanco escribió:En todo caso si la Ley dice A+B, lo que haría la Constitución (que dice A) es dejar sin efecto la B, pero no la A.
No habéis pedido autorización al Congreso. Ilegal todo. A la putísima calle.
Jorge Quintana
Jorge Quintana
Cantidad de envíos : 1681
Fecha de inscripción : 23/06/2012

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:47
Lo que está claro es que se requiere un dictamen imparcial, que nos diga si es ilegal o no, y que tenga efectos DDP.

Por mucho que Blanco y De la Torre estén toda la tarde discutiendo y defendiendo su posición no van a llegar a ningún acuerdo ni a dar una solución al problema.

Bien los jueces, a través de la Sala de Gobierno del TS, bien la Fiscalía General del Estado, o bien la Moderación deben determinar si la Ley de Orden Público de 1959 está derogada o no.
Jorge Quintana
Jorge Quintana
Cantidad de envíos : 1681
Fecha de inscripción : 23/06/2012

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:47
Y debería hacerlo a la mayor brevedad posible. Y de ahí que se deriven las consecuencias DDP que tengan que derivarse y el Diablo reconozca a los suyos.
Ferran Rivelles
Ferran Rivelles
Administración
Administración
Cantidad de envíos : 5610
Fecha de inscripción : 07/10/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:48
Pablo Quintana escribió:Lo que está claro es que se requiere un dictamen imparcial, que nos diga si es ilegal o no, y que tenga efectos DDP.

Por mucho que Blanco y De la Torre estén toda la tarde discutiendo y defendiendo su posición no van a llegar a ningún acuerdo ni a dar una solución al problema.

Bien los jueces, a través de la Sala de Gobierno del TS, bien la Fiscalía General del Estado, o bien la Moderación deben determinar si la Ley de Orden Público de 1959 está derogada o no.
+ 1, que lo determine la mod y ya.
avatar
Invitado
Invitado

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:51
Disposicion derogatoria
3. Asimismo quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución

Temo Blanco que tito Fabi tiene razon.
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:54
Pero si es que esta clarísimo, por Dios.

Al margen de que, y menudo puntazo para una campaña electoral, el PSOE se sirva de las leyes de Franco.
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:54
Antonio Blanco escribió:
Pablo Quintana escribió:Lo que está claro es que se requiere un dictamen imparcial, que nos diga si es ilegal o no, y que tenga efectos DDP.

Por mucho que Blanco y De la Torre estén toda la tarde discutiendo y defendiendo su posición no van a llegar a ningún acuerdo ni a dar una solución al problema.

Bien los jueces, a través de la Sala de Gobierno del TS, bien la Fiscalía General del Estado, o bien la Moderación deben determinar si la Ley de Orden Público de 1959 está derogada o no.
+ 1, que lo determine la mod y ya.
+2
Ferran Rivelles
Ferran Rivelles
Administración
Administración
Cantidad de envíos : 5610
Fecha de inscripción : 07/10/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:55
Muy bien, eso dice la Constitución. Pero la Ley de Orden Publico no contradice la Constitución, porque un Real Decreto Ley debe ser votado por el Congreso, y eso es autorización o no de la medida.
José Valladares
José Valladares
Cantidad de envíos : 1450
Fecha de inscripción : 08/06/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:57
A ver, Esteban... lo más importante no es esa Ley (que incluso remitiéndose a ella, ya creo que puede haber ilegalidad)... lo importante es que la Constitución dice muy claramente que el Consejo de Ministros tan solo puede aprobar el estado de excepción solicitando previamente la autorización al Congreso:

Artículo 116 CE:

3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.

Es que en ninguna mente sana cabe ningún tipo de duda de que el procedimiento es inconstitucional... ahora, si tu te empeñas en gobernar como te da la real gana pasándote por donde te pasas hasta la Constitución, tú que te quejas de falta de realismo, te cargas por completo el realismo... además de que debes atenerte a todo tipo de consecuencias DDP... y, evidentemente, lo que dice Fabián de que no tan solo existen los partidos, es totalmente cierto: que se hubiera proclamado al año de salir de la dictadura un estado de excepción inconstitucional, a ver cuánta gente se quedaba en casa...
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 16:59
Antonio Blanco escribió:Muy bien, eso dice la Constitución. Pero la Ley de Orden Publico no contradice la Constitución, porque un Real Decreto Ley debe ser votado por el Congreso, y eso es autorización o no de la medida.
1. No es un Real Decreto-Ley, es un Real Decreto cuyo HTML ya ha sido guardadito a buen recaudo en mi ordenador para evitar posibles ediciones.

2. Estipula que su entrada en vigor es inmediata a su publicación.

3. La autorización es previa al Real Decreto, no posterior.
Ferran Rivelles
Ferran Rivelles
Administración
Administración
Cantidad de envíos : 5610
Fecha de inscripción : 07/10/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:00
José Valladares escribió:A ver, Esteban... lo más importante no es esa Ley (que incluso remitiéndose a ella, ya creo que puede haber ilegalidad)... lo importante es que la Constitución dice muy claramente que el Consejo de Ministros tan solo puede aprobar el estado de excepción solicitando previamente la autorización al Congreso:

Artículo 116 CE:

3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.

Es que en ninguna mente sana cabe ningún tipo de duda de que el procedimiento es inconstitucional... ahora, si tu te empeñas en gobernar como te da la real gana pasándote por donde te pasas hasta la Constitución, tú que te quejas de falta de realismo, te cargas por completo el realismo... además de que debes atenerte a todo tipo de consecuencias DDP... y, evidentemente, lo que dice Fabián de que no tan solo existen los partidos, es totalmente cierto: que se hubiera proclamado al año de salir de la dictadura un estado de excepción inconstitucional, a ver cuánta gente se quedaba en casa...
Puede que tengas razón, lo analizaré.
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:01
Analiza, analiza.
Sofía Torres
Sofía Torres
Cantidad de envíos : 811
Edad : 26
Fecha de inscripción : 01/08/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:11
affraid Un día fuera y pasa esto.

Creo que os estáis pasando por un simple error, no somos unos freak que haremos todo perfectamente. No somos expertos de derecho y esto no ha sido hecho con mala intención o intención de violar la Constitución.
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:13
Sofía Torres escribió: affraid Un día fuera y pasa esto.

Creo que os estáis pasando por un simple error, no somos unos freak que haremos todo perfectamente. No somos expertos de derecho y esto no ha sido hecho con mala intención o intención de violar la Constitución.
Hasta luego, querida Sofía. DDP sois el Gobierno, no un grupo de chavales jugando. El Gobierno no se equivoca con un RD, y no declara el Estado de Excepción sin querer.
Sofía Torres
Sofía Torres
Cantidad de envíos : 811
Edad : 26
Fecha de inscripción : 01/08/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:17
Fabián de la Torre escribió:
Sofía Torres escribió: affraid Un día fuera y pasa esto.

Creo que os estáis pasando por un simple error, no somos unos freak que haremos todo perfectamente. No somos expertos de derecho y esto no ha sido hecho con mala intención o intención de violar la Constitución.
Hasta luego, querida Sofía. DDP sois el Gobierno, no un grupo de chavales jugando. El Gobierno no se equivoca con un RD, y no declara el Estado de Excepción sin querer.
Somos el gobierno pero no se ha realizado con mala intención, porque yo he aprobado ese decreto y Antonio nos garantizaba que se sostenía dentro del marco de la ley esa de orden público. Pero ha sido un error y os diré algo que Antonio no dirá porque es la persona más orgullosa que he visto en mi vida (y he visto muuuuchos orgullosos), él ha sido asesorado por otra persona experta en leyes que si le garantizaba que era legal.

Spoiler:
PS. I love you, Antonio, lo he dicho con cariño Razz
José Valladares
José Valladares
Cantidad de envíos : 1450
Fecha de inscripción : 08/06/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:23
, no se trata de ser un freak o no… Se trata de que la Constitución está para algo y se trata de que cuando se aplica una medida, más en este caso que se trata de una medida extraordinaria y tan delicada, se asegure uno que el procedimiento es el adecuado… Se trata de que ya avisé a Esteban tras la comparecencia de Rubalcaba a la salida del Consejo de Ministros: ya entonces, incluso, le cité el mismo artículo de la Constitución que ahora y ya entonces le marque en negrita lo de previa autorización del Congreso de los Diputados… Esteban mantuvo que el estado de excepción era perfectamente legal. Insistí de nuevo en la inconstitucionalidad del procedimiento en la sesión de control, y tampoco nadie rectificó. A partir de ahí…
Fabián de la Torre
Fabián de la Torre
Cantidad de envíos : 16695
Edad : 26
Localización : Ferraz, 70
Fecha de inscripción : 02/03/2010

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:24
Sofía Torres escribió:
Fabián de la Torre escribió:
Sofía Torres escribió: affraid Un día fuera y pasa esto.

Creo que os estáis pasando por un simple error, no somos unos freak que haremos todo perfectamente. No somos expertos de derecho y esto no ha sido hecho con mala intención o intención de violar la Constitución.
Hasta luego, querida Sofía. DDP sois el Gobierno, no un grupo de chavales jugando. El Gobierno no se equivoca con un RD, y no declara el Estado de Excepción sin querer.
Somos el gobierno pero no se ha realizado con mala intención, porque yo he aprobado ese decreto y Antonio nos garantizaba que se sostenía dentro del marco de la ley esa de orden público. Pero ha sido un error y os diré algo que Antonio no dirá porque es la persona más orgullosa que he visto en mi vida (y he visto muuuuchos orgullosos), él ha sido asesorado por otra persona experta en leyes que si le garantizaba que era legal.

Spoiler:
PS. I love you, Antonio, lo he dicho con cariño Razz
Lo que tú quieras. FDP te perdono, y perdono a Esteban (que sé de sobra que no lo admitirá jamás), y os doy unas palmaditas en la espalda. Todos amigos, yo no digo que aquí seamos todos perfectos.

Peeeero DDP pediré vuestra cabeza y con sangre, y sacaré a la gente a la calle y me pondré melodramático porque os habéis pasado la Constitución por el Arco del Triunfo por segunda vez. Mi sentir mucho, pero como dijo Concepción Arenal, "cada error del Gobierno se convierte en un ariete que contribuye a derribarlo". Así que ahora os toca aguantar el chaparrón, mejor dicho, la ciclogénesis explosiva que se os viene encima.

Por cierto, igual mejor despedir al asesor legal. Porque vamos, con la CE vigente decir que esto era legal... Madre mía, es una aberración...
Carlos Alcázar
Carlos Alcázar
Cantidad de envíos : 3619
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 16/12/2011

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:25
¡¡¡¡¡Sangreeeeeeeeee!!!!!

Obviamente, no cabe duda a que ha sido un error de los jugadores, por eso mismo esto no afectará a las relaciones FDP (por lo menos por mi parte). Sin embargo habéis cometido un error DDP, y al igual que os habéis cebado con el PDP y el PLD en el caso de la Comunidad de Madrid, ahora nos toca a nosotros, muahahahaha.
avatar
Invitado
Invitado

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

el Lun 2 Jul 2012 - 17:29
¡PRESIDENTA DIMISION!
Contenido patrocinado

¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!! - Página 2 Empty Re: ¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.