¡¡¡¿¿¿¿Estado de Excepción?????!!

Y por cierto Valladares, no me llames Esteban. A ti no te he dado la confianza.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:¿Tan destruido como RbCb con los reales decretos? ¿O como todos después de esta grandísima chapuza?

A la gente esto no le interesa en lo más mínimo. ¿Tu crees que a la gente le importa un error técnico de un decreto? Mas aun en 1979? Por favor Fabián, tu tienes la mente de Rajoy en el 2012.

¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿Un error técnico??????!!!!! Pero Esteban por favor, que habéis tenido a Ceuta y Melilla tres días fuera de la legalidad, pero qué me estás contando de mentalidad...

Si, un error técnico. Y eso es falso, estamos en 1979, no en 2012. Tu pretendes que exista un efecto idéntico entre dos contextos históricos completamente distintos, en un momento de tensión con Marruecos, con dos ciudades asentadas en África y en 1979, la medida que tomamos sería festejada por toda España. Claro que para ti la gente se ha despertado siendo experta en la Constitución y asumiendo por ósmosis los valores de la democracia y los correctos procedimientos parlamentarios.

En este post se han dicho muchas soplapolleces, comenzando por las tuyas.

Punto primero, no me cuentes tu vida. Os habéis follado lo que dice la Constitución y eso tendréis que pagarlo. Las cosas como son, Esteban. El decreto lo hiciste tú, y aunque DDP eches la culpa al tal Uriarte ese, el Gobierno es el último responsable de la declaración del Estado de Excepción. Esto es incuestionable porque es así, no hay interpretación posible.

Punto segundo, ¿desde cuándo decides tú lo que celebra España y lo que deja de celebrar? Eso lo definirá la moderación a la hora de las oportunas valoraciones. Pero tú no defines qué es España, cómo recibe vuestras medidas y en qué términos.

Punto tercero, hasta tres partidos políticos, yo el primero, han explicado con absoluto detalle en qué habéis fallado y dónde está la inconstitucionalidad. No me sirve el argumento barato de que el pueblo es analfabeto nominal y ni puta idea tiene de la Constitución; para eso están nuestras comparecencias y explicaciones variadas.

Punto cuarto, para soplapollez lo de que es legal declarar el Estado de Excepción by the face. El propio Gobierno lo reconoce derogando el decreto y con las declaraciones de Torres, a las que sólo falta un "bueno, y nos equivocamos y tal... Pero fue sin querer, ¡¿eh?!" para alcanzar el nivel de 'Niño pillado tocando el botón del misil nuclear'. Así que menos soplapolleces, Esteban, como la de Movimiento.

Fabián dixit.

Antonio Blanco escribió:Se decreta en Ceuta y Melilla, Santo Dios, no en Madrid y Barcelona. Y se decreta por la tensión con Marruecos, no para reprimir protestas. Y la declara un gobierno socialista, no un gobierno de derechas.

Soplapolleces everywhere.

Eso sí que es el mayor monumento a la soplapollez suprema, dicho por ti.

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:¿Tan destruido como RbCb con los reales decretos? ¿O como todos después de esta grandísima chapuza?

A la gente esto no le interesa en lo más mínimo. ¿Tu crees que a la gente le importa un error técnico de un decreto? Mas aun en 1979? Por favor Fabián, tu tienes la mente de Rajoy en el 2012.

¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿Un error técnico??????!!!!! Pero Esteban por favor, que habéis tenido a Ceuta y Melilla tres días fuera de la legalidad, pero qué me estás contando de mentalidad...

Si, un error técnico. Y eso es falso, estamos en 1979, no en 2012. Tu pretendes que exista un efecto idéntico entre dos contextos históricos completamente distintos, en un momento de tensión con Marruecos, con dos ciudades asentadas en África y en 1979, la medida que tomamos sería festejada por toda España. Claro que para ti la gente se ha despertado siendo experta en la Constitución y asumiendo por ósmosis los valores de la democracia y los correctos procedimientos parlamentarios.

En este post se han dicho muchas soplapolleces, comenzando por las tuyas.

Punto primero, no me cuentes tu vida. Os habéis follado lo que dice la Constitución y eso tendréis que pagarlo. Las cosas como son, Esteban. El decreto lo hiciste tú, y aunque DDP eches la culpa al tal Uriarte ese, el Gobierno es el último responsable de la declaración del Estado de Excepción. Esto es incuestionable porque es así, no hay interpretación posible.

Punto segundo, ¿desde cuándo decides tú lo que celebra España y lo que deja de celebrar? Eso lo definirá la moderación a la hora de las oportunas valoraciones. Pero tú no defines qué es España, cómo recibe vuestras medidas y en qué términos.

Punto tercero, hasta tres partidos políticos, yo el primero, han explicado con absoluto detalle en qué habéis fallado y dónde está la inconstitucionalidad. No me sirve el argumento barato de que el pueblo es analfabeto nominal y ni puta idea tiene de la Constitución; para eso están nuestras comparecencias y explicaciones variadas.

Punto cuarto, para soplapollez lo de que es legal declarar el Estado de Excepción by the face. El propio Gobierno lo reconoce derogando el decreto y con las declaraciones de Torres, a las que sólo falta un "bueno, y nos equivocamos y tal... Pero fue sin querer, ¡¿eh?!" para alcanzar el nivel de 'Niño pillado tocando el botón del misil nuclear'. Así que menos soplapolleces, Esteban, como la de Movimiento.

Fabián dixit.

No nos hemos follado la Constitución, porque repito la Ley de Orden Público no es inconstitucional. Podemos hablar de errores técnicos en la publicación del decreto, sí. Pudieron quizás existir algunos errores de procedimientos, pero eso ya está solucionado. Y como siempre, para eso están los secretarios de Estado, o directores generales, para poner la cabeza por el ministro, aquí y en la China popular.

Respecto a lo que celebra España, es evidente que no refutas mi lógica porque el planteo es correcto.

Tercero, piensa como un ciudadano común, corriente, de a pie. Ese es tu mayor error, y la arrogancia se paga cara. Los ciudadanos no tienen ni puñetera idea en 1979 de un procedimiento parlamentario, y con la tensión en Marruecos una medida de protección a Ceuta y Melilla (al menos como el Gobierno ha vendido la puñetera medida) sería perfectamente aceptada. Que le piensas contar a la mayoría de la población que no sabe ni lo que dice la Constitución (ni ahora, mucho menos en esa época) por una medida considerada corriente y asentamientos tan pequeños y alejados y que evidentemente sufren peligros.

Cuarto lugar, se deroga por el error, lo hacemos de forma directa incluso pudiendo corregirlo como se hace en la realidad. Ya está, los ciudadanos valoran más un gobierno que les dice la verdad y asume cualquier problema que alguien que les mienta. Ejemplo Clinton con la becaria xD

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:Se decreta en Ceuta y Melilla, Santo Dios, no en Madrid y Barcelona. Y se decreta por la tensión con Marruecos, no para reprimir protestas. Y la declara un gobierno socialista, no un gobierno de derechas.

Soplapolleces everywhere.

Eso sí que es el mayor monumento a la soplapollez suprema, dicho por ti.

Ninguna, DDP nosotros sufrimos la represión franquista mientras a ustedes les pagaba el salario.

Antonio Blanco escribió:Se decreta en Ceuta y Melilla, Santo Dios, no en Madrid y Barcelona. Y se decreta por la tensión con Marruecos, no para reprimir protestas. Y la declara un gobierno socialista, no un gobierno de derechas.

Soplapolleces everywhere.

Como si lo decreta Gandhi en La Graciosa... la gente de la época lo asocia a la represión franquista (y repito: más cuando se oye que es inconstitucional)... el problema, para empezar, no es que lo veamos con los ojos de ahora: el problema es que tú ves el estado de excepción con los ojos de la España de hoy, mucho más madura democráticamente hablando. Y el problema es que lo que habéis hecho es inconstitucional y, a pesar de que se os avisó, os habéis tirado tres días diciendo que no, que éramos unos ignorantes, que si era del todo legal, etc. Y el problema sigue cuando si se decreta por la tensión con Marruecos no tiene sentido que lo hagáis anunciando que la tensión con Marruecos está disminuyendo.

Ahora ponte en la piel de un español de 1979... ponte en la piel de un tío que siempre ha relacionado el estado de excepción con la represión, porque eso es lo que ha conocido... ahora imagina que a este señor le dicen: no mire, la cosa con Marruecos va a a mejor... pero vamos a decretar el estado de excepción...y ahora sigue imaginando que este buenhombre que ya mal fía los estados de excepción, empieza a oír de todos los partidos que la medida es inconstitucional... y ahora imagina que este señor se va a la Constitución que tiene del día del referéndum y se va al artículo 116 y dice: pues es verdad que no es constitucional... y mientras lo está viendo, en la televisión o en el diario que tiene al lado aparece el vicepresidente diciendo que todo es legal, que se mantendrá el estado de excepción y que la oposición es una irresponsable...

Y dime... ¡¿pero en serio crees que este señor festejará semejante circo?! ¡¿pero en serio lo crees?!

Con el paso del tiempo cada vez estoy más convencido de que tienes ciertos problemas psicológicos relacionados con el autoestima...

Soplapolleces, claro que sí

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:Se decreta en Ceuta y Melilla, Santo Dios, no en Madrid y Barcelona. Y se decreta por la tensión con Marruecos, no para reprimir protestas. Y la declara un gobierno socialista, no un gobierno de derechas.

Soplapolleces everywhere.

Eso sí que es el mayor monumento a la soplapollez suprema, dicho por ti.

Ninguna, DDP nosotros sufrimos la represión franquista mientras a ustedes les pagaba el salario.

A Adolfo Suárez también le pagaba el salario el franquismo y no le fue mal en las elecciones, por ejemplo...

José Valladares escribió:

Antonio Blanco escribió:Se decreta en Ceuta y Melilla, Santo Dios, no en Madrid y Barcelona. Y se decreta por la tensión con Marruecos, no para reprimir protestas. Y la declara un gobierno socialista, no un gobierno de derechas.

Soplapolleces everywhere.

Como si lo decreta Gandhi en La Graciosa... la gente de la época lo asocia a la represión franquista (y repito: más cuando se oye que es inconstitucional)... el problema, para empezar, no es que lo veamos con los ojos de ahora: el problema es que tú ves el estado de excepción con los ojos de la España de hoy, mucho más madura democráticamente hablando. Y el problema es que lo que habéis hecho es inconstitucional y, a pesar de que se os avisó, os habéis tirado tres días diciendo que no, que éramos unos ignorantes, que si era del todo legal, etc. Y el problema sigue cuando si se decreta por la tensión con Marruecos no tiene sentido que lo hagáis anunciando que la tensión con Marruecos está disminuyendo.

Ahora ponte en la piel de un español de 1979... ponte en la piel de un tío que siempre ha relacionado el estado de excepción con la represión, porque eso es lo que ha conocido... ahora imagina que a este señor le dicen: no mire, la cosa con Marruecos va a a mejor... pero vamos a decretar el estado de excepción...y ahora sigue imaginando que este buenhombre que ya mal fía los estados de excepción, empieza a oír de todos los partidos que la medida es inconstitucional... y ahora imagina que este señor se va a la Constitución que tiene del día del referéndum y se va al artículo 116 y dice: pues es verdad que no es constitucional... y mientras lo está viendo, en la televisión o en el diario que tiene al lado aparece el vicepresidente diciendo que todo es legal, que se mantendrá el estado de excepción y que la oposición es una irresponsable...

Y dime... ¡¿pero en serio crees que este señor festejará semejante circo?! ¡¿pero en serio lo crees?!

Con el paso del tiempo cada vez estoy más convencido de que tienes ciertos problemas psicológicos relacionados con el autoestima...

Soplapolleces, claro que sí

Que si, que tu quieres posicionarte en la piel de una determinada persona que no es mayoría y que no razona como la mayoría. La medida puede tener defectos técnicos, solucionados y punto. Porque aquí no hablamos del contenido de la medida, sino de las formas, y las formas a la gente le importan una mierda en 1979. Esto es así, y es así por el simple hecho de que no existe cultura institucional, la Constitución tiene poco más de un año de vigencia.

Y no tengo problemas de autoestima, solo defiendo lo que considero correcto. Para problemas psicológicos los tuyos, que un día aceptas ser Ministro de Justicia y al otro día comunicas que te irás y fundas otro partido. Eso si que es estar desestabilizado mentalmente.

Repito: tú no decides qué es la mayoría y como piensa, Esteban.

Fabián de la Torre escribió:Repito: tú no decides qué es la mayoría y como piensa, Esteban.

Desde luego, solo hago un aporte de lógica. Tu eres libre de hacer lo mismo. Y decidirá en el momento oportuno, la moderación.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:Repito: tú no decides qué es la mayoría y como piensa, Esteban.

Desde luego, solo hago un aporte de lógica. Tu eres libre de hacer lo mismo. Y decidirá en el momento oportuno, la moderación.

Si comparo tu lógica y la de Valladares, la verdad, la tuya de ciudadano lelo y 100% prosocialista queda bastante abajo.

Pero discutir esto es absurdo e inútil. Es la mod la que decide.

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:Repito: tú no decides qué es la mayoría y como piensa, Esteban.

Desde luego, solo hago un aporte de lógica. Tu eres libre de hacer lo mismo. Y decidirá en el momento oportuno, la moderación.

Si comparo tu lógica y la de Valladares, la verdad, la tuya de ciudadano lelo y 100% prosocialista queda bastante abajo.

Pero discutir esto es absurdo e inútil. Es la mod la que decide.

Es que la lógica de Valladares te beneficia, por eso desprecias las otras.

Lo bueno es que en la mod no estás tu y está Dani.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:Repito: tú no decides qué es la mayoría y como piensa, Esteban.

Desde luego, solo hago un aporte de lógica. Tu eres libre de hacer lo mismo. Y decidirá en el momento oportuno, la moderación.

Si comparo tu lógica y la de Valladares, la verdad, la tuya de ciudadano lelo y 100% prosocialista queda bastante abajo.

Pero discutir esto es absurdo e inútil. Es la mod la que decide.

Es que la lógica de Valladares te beneficia, por eso desprecias las otras.

Lo bueno es que en la mod no estás tu y está Dani.

Coi, nos ha jodido... ¡y tú lógica te beneficia a ti xD! Pero es que hay una diferencia: a mí me beneficia lo mismo que esté Torres en el Gobierno a que esté Fabián, como comprenderás xD... y es que no te estoy hablando ya solo del procedimiento constitucional y parlamentario, pero tú a lo tuyo... y por cierto, ahora sería buen momento para sacarte el comentario que has borrado en el hilo de Álvaro Reinteira (por cierto, aunque no voy a exigir ni sanciones por borrarlo ni que lo reescribas porque me da absolutamente igual, tú que te quejas de realismo, deberías saber que no hay nada menos realista que borrar una intervención...)

Y estaría bien que supieras cómo acepte el Ministerio de Justicia...

César Alarcón escribió:Pero, una cosa. No soy muy entendido en estas cosas, ya que los RD siempre me acaban confundiendo pero, según me había parecido leer, el RD disponía que ese estado de excepción estaría atado a la legislación vigente, es decir, que tal como indicáis, se pasaría por el Congreso antes de ser efectivo. ¿No?

Y otra cosa. El Rey la ha firmado. En caso de haber palabras mayores, ¿él está excluído? No se supone que no puede firmar nada que no esté "bien redactado"?

El Rey no tiene libertad de veto, no flipéis.

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Es cierto, ha sido un error de la subsecretaría de Estado de Asuntos Jurídicos que ha cometido un evidente error técnico. Lo solucionaré inmediatamente.

Como editéis el Real Decreto y hagáis como que no ha pasado nada sí que me voy a poner como una furia. Aviso.

Vamos a ver quien tiene más furia xD

Relaja!! que Fabián tiene a uno a su lado que de enfados tiene carrera.

Sofía Torres escribió:No es lógico que IR sea un aliado del Gobierno, vote nuestras leyes, vote a favor de la moción de confianza y de un día a otro cambia toda la ejecutiva, dimiten todos sus diputados y tu pretendes hacer de líder de la oposición. No es lógico. Imagina que eso sucede en la realidad, quedarías destruido políticamente, credibilidad nula.

Plantea ahora una cuestión de confianza se te atreves, plantéala.

Héctor Fernández. escribió:

Antonio Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:

Sofía Torres escribió:Es cierto, ha sido un error de la subsecretaría de Estado de Asuntos Jurídicos que ha cometido un evidente error técnico. Lo solucionaré inmediatamente.

Como editéis el Real Decreto y hagáis como que no ha pasado nada sí que me voy a poner como una furia. Aviso.

Vamos a ver quien tiene más furia xD

Relaja!! que Fabián tiene a uno a su lado que de enfados tiene carrera.

Gracias por acordarte de mí Héctor...

A todo esto, ¿Dani?

Sobre el tema del Estado de Excepción ya dije todo lo que tenía que decir y sobre lo de IR ya lo dije en el otro post.