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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

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Daniel Villaespesa
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 13:38
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.

Señor Kavafis, no se canse. Hay personas, como el señor de la Vega, que por su retroceso mental, su incapacidad de miras y su incapacidad para aceptar cambios con los que es difícil llegar a buen puerto. Supongo, señor de la Vega, que sus declaraciones implican que si su partido llegara al Gobierno, harto improbable, claro está, modificaría la ley, ¿no?
Carlos Acebes jr
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 14:10
Ahi es cuando entro yo:

-No cambiariamos la ley, a priori.
Rufino Colorado.
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 14:12
Carlos Acebes jr escribió:Ahi es cuando entro yo:

-No cambiariamos la ley, a priori.

¿¿¿?????.....¿DONDE?.
Carlos Acebes jr
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 14:13
si su partido llegara al Gobierno, harto improbable, claro está, modificaría la ley, ¿no?

Aqui, señor Colorado, aqui
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 14:14
Carlos Acebes jr escribió:
si su partido llegara al Gobierno, harto improbable, claro está, modificaría la ley, ¿no?

Aqui, señor Colorado, aqui

¿Aqui donde?,no lo entiendo?.
Carlos Acebes jr
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PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 5 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Jue 13 Ago 2009 - 14:15
Que AES no estária en contra de la adopcion por parte de homosexuales.
Daniel Villaespesa
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Jue 13 Ago 2009 - 14:20
Carlos Acebes jr escribió:Que AES no estária en contra de la adopcion por parte de homosexuales.

¿No estaría en contra a priori o no estarían en contra?
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Jue 13 Ago 2009 - 14:20
Carlos Acebes jr escribió:Ahi es cuando entro yo:

-No cambiariamos la ley, a priori.

No cuadra sr Acebesjr.
Gregorio De La Vega
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Jue 13 Ago 2009 - 14:20
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.
Daniel Villaespesa
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Jue 13 Ago 2009 - 14:22
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Con políticos como usted no cambiaría nunca ni la ley ni la sociedad, ya que detrás de su discuso demagógico hay una clara base homofóbica.
Gregorio De La Vega
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Jue 13 Ago 2009 - 14:23
Daniel Villaespesa escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.

Señor Kavafis, no se canse. Hay personas, como el señor de la Vega, que por su retroceso mental, su incapacidad de miras y su incapacidad para aceptar cambios con los que es difícil llegar a buen puerto. Supongo, señor de la Vega, que sus declaraciones implican que si su partido llegara al Gobierno, harto improbable, claro está, modificaría la ley, ¿no?
Faltando al respeto no pretenda defender su ideales, Sr. Villaespesa. Usted se ha ofendido por el artículo cuando usted hace lo mismo con sus comentarios. Son lamentables sus palabras.
Gregorio De La Vega
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Jue 13 Ago 2009 - 14:24
Daniel Villaespesa escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Con políticos como usted no cambiaría nunca ni la ley ni la sociedad, ya que detrás de su discuso demagógico hay una clara base homofóbica.
¿Por qué no deja de guiarse por el partido político al que pertenezco y dialoga simplemente? Así demuestra su poca capacidad y argumentos para defenderse.
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Jue 13 Ago 2009 - 14:26
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Con políticos como usted no cambiaría nunca ni la ley ni la sociedad, ya que detrás de su discuso demagógico hay una clara base homofóbica.
¿Por qué no deja de guiarse por el partido político al que pertenezco y dialoga simplemente? Así demuestra su poca capacidad y argumentos para defenderse.

Señáleme en que parte hago referencia en ese comentario a su partido. Quizás necesite usted gafas.
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Jue 13 Ago 2009 - 14:32
Daniel Villaespesa escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Con políticos como usted no cambiaría nunca ni la ley ni la sociedad, ya que detrás de su discuso demagógico hay una clara base homofóbica.
¿Por qué no deja de guiarse por el partido político al que pertenezco y dialoga simplemente? Así demuestra su poca capacidad y argumentos para defenderse.

Señáleme en que parte hago referencia en ese comentario a su partido. Quizás necesite usted gafas.
Llevo gafas como puede ver en mi fotografía.
Se guia porque pertenezco a un partido político como AES, cuando no estoy mostrando mi posición respecto a los homosexuales. Simplemente estoy diciendo que la sociedad debe ser quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para más tarde conventirlos en una realidad legal. ¿Me dice dónde está mi discurso demagógico?
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Jue 13 Ago 2009 - 14:38
Mmmm, es un tema complejo, yo personalmente pienso que cada persona es lo que es y que sea gay o hetero no debe influir en su vida, creo que no se debe diferenciar si es gay o hetero. Cada cual que sea quien es y se comporte como quiera comportarse. Lamentablemente este colectivo sufre fuertes discriminación por parte de homófobos, yo tengo un amigo gay y es sometido día si y día también a los insultos y desprecios... Respecto a que puedan tener hijos adoptados yo no estoy de acuerdo, pienso que un niño debe criarse en el seno de una familia formada por un hombre y una mujer, ya que los gays no pueden tener hijos naturalmente no deberían adoptar, otra cosa que me gustaría decir es que la ciencia de la biología habla de un sistema reproductivo en el que la obtención de hijos se da por medio de las relaciones sexuales de un hombre y una mujer, no es nada nuevo. Yo estoy de acuerdo con que existan homsexuales y heterosexuales, lo veo con buenos ojos y todos deben comprender que son personas y espero que la gente entienda cuanto antes que no se debe discriminar a nadie por su condición sexual, la homosexualidad no condiciona a la persona y todos debemos tener los mismos derechos, se sea gay, hetero, bisexual o lesviana, espero que la diferenciación ente unos y otros acabe cuanto antes ya que todos somos iguales sin depender de la condición sexual. La diferencia no existe entre unos y otros, me parece absurdo discutir esto... A mi personalmente me da igual que una persona sea gay o lesbiana, yo le respeto y respeto su condición sexual, no entiendo a la gente que no lo hace.
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Jue 13 Ago 2009 - 14:48
Héctor Fernández. escribió:Mmmm, es un tema complejo, yo personalmente pienso que cada persona es lo que es y que sea gay o hetero no debe influir en su vida, creo que no se debe diferenciar si es gay o hetero. Cada cual que sea quien es y se comporte como quiera comportarse. Lamentablemente este colectivo sufre fuertes discriminación por parte de homófobos, yo tengo un amigo gay y es sometido día si y día también a los insultos y desprecios... Respecto a que puedan tener hijos adoptados yo no estoy de acuerdo, pienso que un niño debe criarse en el seno de una familia formada por un hombre y una mujer, ya que los gays no pueden tener hijos naturalmente no deberían adoptar, otra cosa que me gustaría decir es que la ciencia de la biología habla de un sistema reproductivo en el que la obtención de hijos se da por medio de las relaciones sexuales de un hombre y una mujer, no es nada nuevo. Yo estoy de acuerdo con que existan homsexuales y heterosexuales, lo veo con buenos ojos y todos deben comprender que son personas y espero que la gente entienda cuanto antes que no se debe discriminar a nadie por su condición sexual, la homosexualidad no condiciona a la persona y todos debemos tener los mismos derechos, se sea gay, hetero, bisexual o lesviana, espero que la diferenciación ente unos y otros acabe cuanto antes ya que todos somos iguales sin depender de la condición sexual. La diferencia no existe entre unos y otros, me parece absurdo discutir esto... A mi personalmente me da igual que una persona sea gay o lesbiana, yo le respeto y respeto su condición sexual, no entiendo a la gente que no lo hace.

Pues, señor Fernández, no puede acabar la "difereciación" (excelente eufemismo de discriminación) mientras haya gente como usted que piense que los homosexuales no estamos capacitados para adoptar y cuidar a niños igual que los heterosexuales.
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Jue 13 Ago 2009 - 14:50
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Se equivoca usted. Hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes. Porque cualquier demora, cualquier retraso, implica miles de derechos infringidos, miles de padres y madres sin hijos reconocidos, miles de familias perjudicadas, miles de actos de discriminación.
Así que no podemos pararnos a esperar cómodamente a que las cosas vayan cambiando. Nosotros tenemos el poder legislativo, y debemos usarlos para promover la Justicia. Y de forma urgente, porque estamos jugando con vidas. Es un deber y un imperativo categórico.

Y por supuesto que se puede cambiar a la sociedad. Lo hacemos todos los días. Lo hacemos los políticos, lo hacen los medios de comunicación, lo hacen los líderes religiosos... Es lo que se llama cultura. O superestructura, como usted prefiera. Qué se cree usted, que los niños nacen con homofobia innata? No. La adquieren al criarse en un país en el que los homosexuales tienen los derechos disminuidos. Hay que procurar que esto no sea así, para que los futuros niños contemplen la igualdad, y la interioricen como lo más natural del mundo. Y entonces será cuando hayamos eliminado el problema.
Gregorio De La Vega
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Jue 13 Ago 2009 - 15:09
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Se equivoca usted. Hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes. Porque cualquier demora, cualquier retraso, implica miles de derechos infringidos, miles de padres y madres sin hijos reconocidos, miles de familias perjudicadas, miles de actos de discriminación.
Así que no podemos pararnos a esperar cómodamente a que las cosas vayan cambiando. Nosotros tenemos el poder legislativo, y debemos usarlos para promover la Justicia. Y de forma urgente, porque estamos jugando con vidas. Es un deber y un imperativo categórico.

Y por supuesto que se puede cambiar a la sociedad. Lo hacemos todos los días. Lo hacemos los políticos, lo hacen los medios de comunicación, lo hacen los líderes religiosos... Es lo que se llama cultura. O superestructura, como usted prefiera. Qué se cree usted, que los niños nacen con homofobia innata? No. La adquieren al criarse en un país en el que los homosexuales tienen los derechos disminuidos. Hay que procurar que esto no sea así, para que los futuros niños contemplen la igualdad, y la interioricen como lo más natural del mundo. Y entonces será cuando hayamos eliminado el problema.
¿Cómo va a hacer las cosas deprisa y corriendo? Así es como se hacen cuando salen mal.
¿Qué importa que los derechos estén contemplados por la ley si las personas siguen sin reconocerlos? Eso no sirve absolutamente para nada.
No vamos a esperar comodamente, vamos a debatir y a pensar que es lo mejor. No estamos jugando con vidas, y menos con derechos. Esos derechos deben ser estudiados antes de ser concedidos. Sólo estamos pensando en lo que los homosexuales quieren y no estamos pensando en lo mejor para ese hijo. Debemos estudiar todas las posibilidades antes de levantar la mano y presumir de la libertad que existe en nuestro país, porque esos derechos serán beneficiosos para los homosexuales pero quizás no para el resto de la sociedad y se nos pueden volver en contra.

La sociedad no la cambiamos nosotros, nosotros unicamente marcamos los diversos caminos que existen. Son las personas quienes deciden por cual optar; por qué religión, por qué ideales... Las personas tienen total libertad para elegir sus preferencias.
Si las futuras generaciones si guiaran, como usted dice, de la homofobia innata, no habrian personas que defendieron esos derechos ahora mismo. Cada persona, tarde o temprano, escoge sus ideas y las defiende. La sociedad no está preparada para un cambio tan brusco, y lo único que se consigue así es un odio hacia los homosexuales. No vayamos por ese camino.
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Jue 13 Ago 2009 - 15:14
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Se equivoca usted. Hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes. Porque cualquier demora, cualquier retraso, implica miles de derechos infringidos, miles de padres y madres sin hijos reconocidos, miles de familias perjudicadas, miles de actos de discriminación.
Así que no podemos pararnos a esperar cómodamente a que las cosas vayan cambiando. Nosotros tenemos el poder legislativo, y debemos usarlos para promover la Justicia. Y de forma urgente, porque estamos jugando con vidas. Es un deber y un imperativo categórico.

Y por supuesto que se puede cambiar a la sociedad. Lo hacemos todos los días. Lo hacemos los políticos, lo hacen los medios de comunicación, lo hacen los líderes religiosos... Es lo que se llama cultura. O superestructura, como usted prefiera. Qué se cree usted, que los niños nacen con homofobia innata? No. La adquieren al criarse en un país en el que los homosexuales tienen los derechos disminuidos. Hay que procurar que esto no sea así, para que los futuros niños contemplen la igualdad, y la interioricen como lo más natural del mundo. Y entonces será cuando hayamos eliminado el problema.
¿Cómo va a hacer las cosas deprisa y corriendo? Así es como se hacen cuando salen mal.
¿Qué importa que los derechos estén contemplados por la ley si las personas siguen sin reconocerlos? Eso no sirve absolutamente para nada.
No vamos a esperar comodamente, vamos a debatir y a pensar que es lo mejor. No estamos jugando con vidas, y menos con derechos. Esos derechos deben ser estudiados antes de ser concedidos. Sólo estamos pensando en lo que los homosexuales quieren y no estamos pensando en lo mejor para ese hijo. Debemos estudiar todas las posibilidades antes de levantar la mano y presumir de la libertad que existe en nuestro país, porque esos derechos serán beneficiosos para los homosexuales pero quizás no para el resto de la sociedad y se nos pueden volver en contra.

La sociedad no la cambiamos nosotros, nosotros unicamente marcamos los diversos caminos que existen. Son las personas quienes deciden por cual optar; por qué religión, por qué ideales... Las personas tienen total libertad para elegir sus preferencias.
Si las futuras generaciones si guiaran, como usted dice, de la homofobia innata, no habrian personas que defendieron esos derechos ahora mismo. Cada persona, tarde o temprano, escoge sus ideas y las defiende. La sociedad no está preparada para un cambio tan brusco, y lo único que se consigue así es un odio hacia los homosexuales. No vayamos por ese camino.

Ah, ya va saliendo su verdadera postura. Ahora resulta que otorgar derechos a los homosexuales perjudica a los niños y al resto de la sociedad. Pues debatamos señor, debatamos. Me puede explicar de qué manera se produciría este perjuicio. Estaré encantado de oir su opinión.

Afirmar que las personas tiene total libertad para elegir sus preferencias es demostrar que no tiene ni idea de sociología. Quizá un individuo tenga libertad para elegir (o no, pero eso ya sería meternos en terrenos filosóficos irresolubles) pero estamos hablando de millones de individuos. De masas. Y se ha demostrado muchas veces que las masas son fácilmente influenciables.
Gregorio De La Vega
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Jue 13 Ago 2009 - 16:31
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Daniel Villaespesa escribió:No estamos en una sociedad católica. Estamos en una sociedad en la que algunos de sus miembros son católicos. Gracias a DIOS no depende de la "sociedad católica" ni de la Iglesia que los derechos de los gays hayan sido aumentados.
En una sociedad mayoritariamente católica supone que sus valores estén presentes. Por ello, no es muy descabellado pensar que los homosexuales no sean aceptados de forma común en la sociedad. No se dedique a quejarse de la discriminación hacia ese colectivo y entienda usted también que la sociedad no cambia su forma de pensar de un día para otro, y por ello, opciones como adoptar un hijo que tenga padres homosexuales no se acepta de momento.

Y que importa lo que acepte o no acepte la sociedad?
Una cosa es la sociedad y otra cosa es la ley. Y la ley debe proporcionar justicia, y estar por encima de los prejuicios de una época.
Es como si me dijera hace unos años que no vamos a hacer leyes para igualar los derechos de los hombres y las mujeres porque "la sociedad no está preparada". El mismo hecho de que exista un debate significa que la sociedad empieza a estar preparada. Y si no está preparada del todo, se la termina de preparar. Cómo? cambiando la realidad legal. La legalidad cambia la realidad y la realidad cambia la ideosincrasia.
Ayudemos a la sociedad a ser tolerante haciendo tolerante a la ley.
Nosotros trabajamos por los ciudadanos, no por las leyes.
Es primordial que sea la sociedad quien primero asuma los derechos de los homosexuales, para después convertirlo en una realidad legal. Iniciar un debate, sin que la sociedad esté preparada, supone la división absoluta de los ideales de la sociedad. A la sociedad no se la prepara como usted dice, no son máquinas. Puede cambiar todas las leyes que quiera, pero la sociedad va a seguir pensando igual y lo único que se consigue es que esas pequeñas diferencias se conviertan en odio hacia el colectivo homosexual. No hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes.

Se equivoca usted. Hay que hacer las cosas deprisa y cuanto antes. Porque cualquier demora, cualquier retraso, implica miles de derechos infringidos, miles de padres y madres sin hijos reconocidos, miles de familias perjudicadas, miles de actos de discriminación.
Así que no podemos pararnos a esperar cómodamente a que las cosas vayan cambiando. Nosotros tenemos el poder legislativo, y debemos usarlos para promover la Justicia. Y de forma urgente, porque estamos jugando con vidas. Es un deber y un imperativo categórico.

Y por supuesto que se puede cambiar a la sociedad. Lo hacemos todos los días. Lo hacemos los políticos, lo hacen los medios de comunicación, lo hacen los líderes religiosos... Es lo que se llama cultura. O superestructura, como usted prefiera. Qué se cree usted, que los niños nacen con homofobia innata? No. La adquieren al criarse en un país en el que los homosexuales tienen los derechos disminuidos. Hay que procurar que esto no sea así, para que los futuros niños contemplen la igualdad, y la interioricen como lo más natural del mundo. Y entonces será cuando hayamos eliminado el problema.
¿Cómo va a hacer las cosas deprisa y corriendo? Así es como se hacen cuando salen mal.
¿Qué importa que los derechos estén contemplados por la ley si las personas siguen sin reconocerlos? Eso no sirve absolutamente para nada.
No vamos a esperar comodamente, vamos a debatir y a pensar que es lo mejor. No estamos jugando con vidas, y menos con derechos. Esos derechos deben ser estudiados antes de ser concedidos. Sólo estamos pensando en lo que los homosexuales quieren y no estamos pensando en lo mejor para ese hijo. Debemos estudiar todas las posibilidades antes de levantar la mano y presumir de la libertad que existe en nuestro país, porque esos derechos serán beneficiosos para los homosexuales pero quizás no para el resto de la sociedad y se nos pueden volver en contra.

La sociedad no la cambiamos nosotros, nosotros unicamente marcamos los diversos caminos que existen. Son las personas quienes deciden por cual optar; por qué religión, por qué ideales... Las personas tienen total libertad para elegir sus preferencias.
Si las futuras generaciones si guiaran, como usted dice, de la homofobia innata, no habrian personas que defendieron esos derechos ahora mismo. Cada persona, tarde o temprano, escoge sus ideas y las defiende. La sociedad no está preparada para un cambio tan brusco, y lo único que se consigue así es un odio hacia los homosexuales. No vayamos por ese camino.

Ah, ya va saliendo su verdadera postura. Ahora resulta que otorgar derechos a los homosexuales perjudica a los niños y al resto de la sociedad. Pues debatamos señor, debatamos. Me puede explicar de qué manera se produciría este perjuicio. Estaré encantado de oir su opinión.

Afirmar que las personas tiene total libertad para elegir sus preferencias es demostrar que no tiene ni idea de sociología. Quizá un individuo tenga libertad para elegir (o no, pero eso ya sería meternos en terrenos filosóficos irresolubles) pero estamos hablando de millones de individuos. De masas. Y se ha demostrado muchas veces que las masas son fácilmente influenciables.
No, no se confunda. Lo que le he dicho ha sido que antes de conceder esos derechos debemos estudiar las posibles repercusiones que puede ocasionar en el niño y en la sociedad. No transgiverse.
Si la sociedad no está preparada para que una pareja homosexual tenga un hijo, puede ser que ese hijo sea discriminado por la sociedad.

Cada persona es libre de afiliarse al partido político que quiera, eso es libertad. Otra cosa es la influencia que las masas pueden provocar.
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