Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

+18
Asklepios Kavafis
Maximiliano Salas
Placido Arango
Jose Luis Sánchez
Iñaki Iniesta
Catalina de triana
Juan Guevara
Rufino Colorado.
Francisco rogo
Roi Ericcsen
Miguel Rodríguez
Carlos Acebes jr
Victor Bono
Daniel Blanco
Paco Giménez
Daniel Villaespesa
Gunto García
Antonio Gil
22 participantes
Ir abajo
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 2:11
Alguna de las miles de personas heterosexuales, por pura estadística, adoptaría a ese niño de 15 años. No se por qué una pareja homosexual podría adoptar a ese niño y una heterosexual no, pero en fin, es su opinión. Otra cosa hay miles de parejas heterosexuales esperando poder adoptar eso se lo aseguro, el problema es que existen muchos solicitantes de adopción y una sola autoridad que resuelve los expedientes, por lo que hay que esperar en España en trono a los 8-9 años. Otro dato de interés, es difícil adoptar niños muy pequeños, ya que la edad de los menores que están pendientes de adopción suele ser de 8-10 años.
Asklepios Kavafis
Asklepios Kavafis
Cantidad de envíos : 530
Edad : 34
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 23/11/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 4:43
Héctor Fernández. escribió:Alguna de las miles de personas heterosexuales, por pura estadística, adoptaría a ese niño de 15 años. No se por qué una pareja homosexual podría adoptar a ese niño y una heterosexual no, pero en fin, es su opinión. Otra cosa hay miles de parejas heterosexuales esperando poder adoptar eso se lo aseguro, el problema es que existen muchos solicitantes de adopción y una sola autoridad que resuelve los expedientes, por lo que hay que esperar en España en trono a los 8-9 años. Otro dato de interés, es difícil adoptar niños muy pequeños, ya que la edad de los menores que están pendientes de adopción suele ser de 8-10 años.

Jamás dije que una pareja heterosexual no lo haría. Solo que con todas las parejas heterosexuales aun quedan niños por adoptar que podrían ser acogidos por parejas homosexuales.

De cualquier forma, el debate no es ese. No se trata de que lo mejor sea estar con una pareja heterosexual, luego con una homosexual y luego en el orfanato. Es igual de buena para un niño una pareja homosexual que una heterosexual. Por lo tanto la pareja homosexual tiene el mismo derecho de adoptar que la heterosexual.
Peter Ibárruri
Peter Ibárruri
Cantidad de envíos : 1398
Fecha de inscripción : 28/07/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 5:23
Además estadísticamente hay mucha mas violencia domestica en parejas heterosexuales que en parejas del mismo sexo, y eso es algo que si puede causar un trauma a los chavales
Héctor Fernández.
Héctor Fernández.
Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
http://anrhectorpoliticamentehablando.blogspot.com/

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 5:36
Peter Ibárruri escribió:Además estadísticamente hay mucha mas violencia domestica en parejas heterosexuales que en parejas del mismo sexo, y eso es algo que si puede causar un trauma a los chavales

Ahí te doy la razón, y tengo que dejar clara una cosa, por si aún no ha quedado clara, yo nunca he mostrado mi opinión en contra da los homosexuales, que sinceramente me da igual que lo sean o no, para mi no influye en absoluto que una persona sea gay, lesbiana, hetero o bisexual, me es totalmente indiferente, yo trato a cualquiera de ellos igual que a heterosexuales, y no hago diferenciación entre personas de una condición sexual u otra por que como veo la homosexualidad como algo normal... por que repito en eso estoy concienciado y lo veo como algo normal y totalmente comprensible, como es lógico. Además me he enterado hoy de que un amigo mío homosexual a caido en una depresión por que le insultan constantemente por su condición sexual, y aunque nosotros le apoyamos... el está fatal, se encierra en su casa y no sale a la calle, es algo que ocurre en la vida real y esto no debe ser así, espero que la tolerancia abance...

FDP: Lo de mi amogo es totalmente cierto me he enterado hoy de que está en depresión, aunque ya se veía venir...en fin...
Peter Ibárruri
Peter Ibárruri
Cantidad de envíos : 1398
Fecha de inscripción : 28/07/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 5:46
FDP hay mucho hijo de puta suelto y sobre todo mucho insensible, haber si le animáis un poco, que no hay derecho de que se acose a la gente por ser ellos mismos
un saludo
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 13:44
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:Pues estudiémoslas ahora. Es lo que le propongo. Que me explique cuales son los inconvenientes que usted ve.
Eso deberá explicarlo un profesional. Por ejemplo, un psicólogo infantil para saber cual puede ser el efecto que cause en un niño tener unos padres homosexuales.

Ya hay estudios señor de la vega, y ninguno muestra ninguna consecuencia negativa en el desarrollo de estos niños.
Psicólogos han advertido de los problemas que un hijo de padres homosexuales pueden encontrar en la sociedad.

Cite sus fuentes por favor. Yo citaré las mías, principalmente la American Psychiatrist Asociation, que en 1994 manifestó que los padres homosexuales y las madres lesbianas son tan buenos padres como los heterosexuales y que en ningún momento su orientación sexual influye en sus hijos negativamente.

Pero además, la literatura al respecto es abundante:

“Predictors of psychosocial and behavioral adjustment of children: A study comparing
children raised by lesbian parents to children raised by heterosexual parents”, estudio
realizado por Kunin-Julie-Danielle para la California School of Professional Psychology,
San Diego, EEUU. Aparecido en “Dissertation Abstracts International: Section B: The
Sciences & Engineering”; vol. 59(6-B), dic. 1998, pag.3094.
§ “Lesbian mothers: psychosocial assumptions in family law”, de Falk-P-J., “American
Psychologist, 44, junio 1989, pag. 941-7, Gran Bretaña.
§ “Homosexual parents: Implications for custody cases”, de Fowler-Judith-G, “Family and
Conciliation Courts Review”, vol 33(3), julio 1995, pag. 361-376, Washington D.C.,
EEUU.
§ “Children of lesbian and gay parents: a review of the literature”, de Fitzgerald-B,
“Marriage and Family Review”, 29 (1), 1999, pag. 57-75, Gran Bretaña.
§ “Lesbian and gay families with children_ immplications of social science research for
policy”, de Patterson, C.J. y Redding, R.E.; “Journal of Social Issues”, 52 (3), Otoño
1996, pag. 29-50, Gran Bretaña.
§ “Homosexuality and parenting”, de Kirkpatrick, Martha K., en “Women’s progress:
Promises and problems. Women in context: Development and stresses”, pag. 205-222,
Plenum Press, Nueva York, EEUU.
§ “Gay parents and their children: A Review of Research and Practical Implications”, de D.
Cramer, en “Journal of Counseling and Development, 64 (1986), pag. 504-507.
§ “Psychosocial Developmente of Children Raised by Lesbian Mothers: A Review of
ResearchE, de E.D. Gibbs, en “Women and Therapy”, 8 (1988), pag. 65-75.
§ “Summary of Research Findings”, de Charlotte J. Patterson, American Psychological
Association, 1995.
Ha llovido bastante desde 1994 y la sociedad ha cambiado. Yo le voy palabras de Aquilino Polaino, psiquiatra por la adopción por las parejas homosexuales. En su artículo "Hay consecuencias patológicas en el adoptado".
Aquilino Polaino, psiquiatra escribió:El niño tiene derecho –humano– a ser formado en una familia, y si no encuentra en quienes le han adoptado lo que, por derecho, le corresponde, no se cumple el primer principio de la justicia distributiva: dar a cada quien lo que le corresponde. Porque al adoptado se le debe educación y afecto, es una terrible injusticia no darle el ius que le es propio –con mucha más razón cuando ni siquiera conoce a aquellos que le dieron la vida–. Tiene derecho a contar con un modelo de padre y madre, de varón y mujer, conforme a su naturaleza, indispensable para la formación de su propia identidad de género.
Aquí le dejo el encale por si lo quiere ojear de una manera más tranquila: http://www.fluvium.org/textos/familia/fam184.htm

Continuo.
El reconocido estudio científico de Golombok y Tasker (1995), demostró una incidencia significativamente mayor de relaciones homosexuales entre los que habían crecido con madres lesbianas (24%) que entre los que se habían educado con madres heterosexuales (0%), sobre una muestra de 46 jóvenes de 23,5 años de media.
Por último, el Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría y catedrático, Juan José López-Ibor dijo:
Juan José Lopez-Ibor escribió:Un niño paternizado por una pareja homosexual entrará necesariamente en conflicto en sus relaciones personales con otros niños. Se conformará psicológicamente como un niño en lucha constante con su entorno y con los demás. Creará frustración y agresividad.
Iñaki Iniesta
Iñaki Iniesta
Cantidad de envíos : 3427
Edad : 36
Localización : Salamanca/Cáceres
Fecha de inscripción : 18/10/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 13:57
Héctor Fernández. escribió:Alguna de las miles de personas heterosexuales, por pura estadística, adoptaría a ese niño de 15 años. No se por qué una pareja homosexual podría adoptar a ese niño y una heterosexual no, pero en fin, es su opinión. Otra cosa hay miles de parejas heterosexuales esperando poder adoptar eso se lo aseguro, el problema es que existen muchos solicitantes de adopción y una sola autoridad que resuelve los expedientes, por lo que hay que esperar en España en trono a los 8-9 años. Otro dato de interés, es difícil adoptar niños muy pequeños, ya que la edad de los menores que están pendientes de adopción suele ser de 8-10 años.

Aquí la estadística no sirve, porque muchísimos niños aguantan en orfanatos hasta los 18. La cuestión es: no se sabe por qué a ustedes les da miedo que los homosexuales puedan adoptar. ¿De qué tienen miedo?

Por cierto, aprenda a escribir de una vez "orfanato". Me empiezan a doler los ojos.

Salud.
Iñaki Iniesta
Iñaki Iniesta
Cantidad de envíos : 3427
Edad : 36
Localización : Salamanca/Cáceres
Fecha de inscripción : 18/10/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 14:07
Gregorio De La Vega escribió:
Aquilino Polaino, psiquiatra escribió:El niño tiene derecho –humano– a ser formado en una familia, y si no encuentra en quienes le han adoptado lo que, por derecho, le corresponde, no se cumple el primer principio de la justicia distributiva: dar a cada quien lo que le corresponde. Porque al adoptado se le debe educación y afecto, es una terrible injusticia no darle el ius que le es propio –con mucha más razón cuando ni siquiera conoce a aquellos que le dieron la vida–. Tiene derecho a contar con un modelo de padre y madre, de varón y mujer, conforme a su naturaleza, indispensable para la formación de su propia identidad de género.

El reconocido estudio científico de Golombok y Tasker (1995), demostró una incidencia significativamente mayor de relaciones homosexuales entre los que habían crecido con madres lesbianas (24%) que entre los que se habían educado con madres heterosexuales (0%), sobre una muestra de 46 jóvenes de 23,5 años de media.

Por último, el Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría y catedrático, Juan José López-Ibor dijo:

Juan José Lopez-Ibor escribió:Un niño paternizado por una pareja homosexual entrará necesariamente en conflicto en sus relaciones personales con otros niños. Se conformará psicológicamente como un niño en lucha constante con su entorno y con los demás. Creará frustración y agresividad.
[/justify]

Más de una vez han sacado esos argumentos en estos debates. Que haya estudios que digan una cosa (por cierto, de dudosa calidad, ciñéndose a 46 individuos con conclusiones que incluyen datos de 0%) no quiere decir que no haya otros que digan la contraria. La cosa es saber quién tiene más fiabilidad, y obviamente no somos expertos como para decir uno cosa u la otra. Pero lo que sí podemos decir es que afirmaciones sin argumentación como la última citada por usted (pantomimas) son, como poco, incoherentes.

Párrafo por párrafo:

- En el primero, el supuesto psiquiatra habla muy bien de los teóricos derechos de los niños (discutibles) al respecto. Dice que todo pequeño debe ser criado por padre-madre. Ahora bien: ¿y cuando la alternativa es ser criado por cuidadores? ¿Es mejor eso que unos padres del mismo sexo que ofrezcan todo su cariño al niño? La respuesta es obvia. Pero aún llego más lejos: si no es conveniente que los hijos se eduquen sin la pareja estricta padre-madre, ¿por qué no levantamos la voz contra madres solteras, padres solteros, viudos y viudas? Veo una razón contundente: homofobia.

- Sobre el segundo quote, ya he comentado que es un estudio, en mi opinión, poco riguroso estadísticamente. Pero la cuestión es: imaginemos que los estudios a los que usted hace referencia fuesen verdad, ¿qué problema habría en que más niños criados por homosexuales mantengan relaciones sexuales de ese tipo? Entiendo que supone que son perjudiciales... ¿no eran ustedes respetuosos con los homosexuales? Lo dudo

- Sobre el tercer punto, un cuento sin argumento que puede contar cualquiera, incluso alguien que no sea psicólogo. Rigurosidad 0.

Mi conclusión: mucho homófobo vestido de corderito.
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 15:04
Iñaki Iniesta escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Aquilino Polaino, psiquiatra escribió:El niño tiene derecho –humano– a ser formado en una familia, y si no encuentra en quienes le han adoptado lo que, por derecho, le corresponde, no se cumple el primer principio de la justicia distributiva: dar a cada quien lo que le corresponde. Porque al adoptado se le debe educación y afecto, es una terrible injusticia no darle el ius que le es propio –con mucha más razón cuando ni siquiera conoce a aquellos que le dieron la vida–. Tiene derecho a contar con un modelo de padre y madre, de varón y mujer, conforme a su naturaleza, indispensable para la formación de su propia identidad de género.

El reconocido estudio científico de Golombok y Tasker (1995), demostró una incidencia significativamente mayor de relaciones homosexuales entre los que habían crecido con madres lesbianas (24%) que entre los que se habían educado con madres heterosexuales (0%), sobre una muestra de 46 jóvenes de 23,5 años de media.

Por último, el Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría y catedrático, Juan José López-Ibor dijo:

Juan José Lopez-Ibor escribió:Un niño paternizado por una pareja homosexual entrará necesariamente en conflicto en sus relaciones personales con otros niños. Se conformará psicológicamente como un niño en lucha constante con su entorno y con los demás. Creará frustración y agresividad.
[/justify]

Más de una vez han sacado esos argumentos en estos debates. Que haya estudios que digan una cosa (por cierto, de dudosa calidad, ciñéndose a 46 individuos con conclusiones que incluyen datos de 0%) no quiere decir que no haya otros que digan la contraria. La cosa es saber quién tiene más fiabilidad, y obviamente no somos expertos como para decir uno cosa u la otra. Pero lo que sí podemos decir es que afirmaciones sin argumentación como la última citada por usted (pantomimas) son, como poco, incoherentes.

Párrafo por párrafo:

- En el primero, el supuesto psiquiatra habla muy bien de los teóricos derechos de los niños (discutibles) al respecto. Dice que todo pequeño debe ser criado por padre-madre. Ahora bien: ¿y cuando la alternativa es ser criado por cuidadores? ¿Es mejor eso que unos padres del mismo sexo que ofrezcan todo su cariño al niño? La respuesta es obvia. Pero aún llego más lejos: si no es conveniente que los hijos se eduquen sin la pareja estricta padre-madre, ¿por qué no levantamos la voz contra madres solteras, padres solteros, viudos y viudas? Veo una razón contundente: homofobia.

- Sobre el segundo quote, ya he comentado que es un estudio, en mi opinión, poco riguroso estadísticamente. Pero la cuestión es: imaginemos que los estudios a los que usted hace referencia fuesen verdad, ¿qué problema habría en que más niños criados por homosexuales mantengan relaciones sexuales de ese tipo? Entiendo que supone que son perjudiciales... ¿no eran ustedes respetuosos con los homosexuales? Lo dudo

- Sobre el tercer punto, un cuento sin argumento que puede contar cualquiera, incluso alguien que no sea psicólogo. Rigurosidad 0.

Mi conclusión: mucho homófobo vestido de corderito.
Me parece increible la forma en la que duda de la profesionalidad de un psiquiatra.
He expuesto varias fuentes, ¿También duda del Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría?
Iñaki Iniesta
Iñaki Iniesta
Cantidad de envíos : 3427
Edad : 36
Localización : Salamanca/Cáceres
Fecha de inscripción : 18/10/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 15:06
Gregorio De La Vega escribió:
Iñaki Iniesta escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Aquilino Polaino, psiquiatra escribió:El niño tiene derecho –humano– a ser formado en una familia, y si no encuentra en quienes le han adoptado lo que, por derecho, le corresponde, no se cumple el primer principio de la justicia distributiva: dar a cada quien lo que le corresponde. Porque al adoptado se le debe educación y afecto, es una terrible injusticia no darle el ius que le es propio –con mucha más razón cuando ni siquiera conoce a aquellos que le dieron la vida–. Tiene derecho a contar con un modelo de padre y madre, de varón y mujer, conforme a su naturaleza, indispensable para la formación de su propia identidad de género.

El reconocido estudio científico de Golombok y Tasker (1995), demostró una incidencia significativamente mayor de relaciones homosexuales entre los que habían crecido con madres lesbianas (24%) que entre los que se habían educado con madres heterosexuales (0%), sobre una muestra de 46 jóvenes de 23,5 años de media.

Por último, el Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría y catedrático, Juan José López-Ibor dijo:

Juan José Lopez-Ibor escribió:Un niño paternizado por una pareja homosexual entrará necesariamente en conflicto en sus relaciones personales con otros niños. Se conformará psicológicamente como un niño en lucha constante con su entorno y con los demás. Creará frustración y agresividad.
[/justify]

Más de una vez han sacado esos argumentos en estos debates. Que haya estudios que digan una cosa (por cierto, de dudosa calidad, ciñéndose a 46 individuos con conclusiones que incluyen datos de 0%) no quiere decir que no haya otros que digan la contraria. La cosa es saber quién tiene más fiabilidad, y obviamente no somos expertos como para decir uno cosa u la otra. Pero lo que sí podemos decir es que afirmaciones sin argumentación como la última citada por usted (pantomimas) son, como poco, incoherentes.

Párrafo por párrafo:

- En el primero, el supuesto psiquiatra habla muy bien de los teóricos derechos de los niños (discutibles) al respecto. Dice que todo pequeño debe ser criado por padre-madre. Ahora bien: ¿y cuando la alternativa es ser criado por cuidadores? ¿Es mejor eso que unos padres del mismo sexo que ofrezcan todo su cariño al niño? La respuesta es obvia. Pero aún llego más lejos: si no es conveniente que los hijos se eduquen sin la pareja estricta padre-madre, ¿por qué no levantamos la voz contra madres solteras, padres solteros, viudos y viudas? Veo una razón contundente: homofobia.

- Sobre el segundo quote, ya he comentado que es un estudio, en mi opinión, poco riguroso estadísticamente. Pero la cuestión es: imaginemos que los estudios a los que usted hace referencia fuesen verdad, ¿qué problema habría en que más niños criados por homosexuales mantengan relaciones sexuales de ese tipo? Entiendo que supone que son perjudiciales... ¿no eran ustedes respetuosos con los homosexuales? Lo dudo

- Sobre el tercer punto, un cuento sin argumento que puede contar cualquiera, incluso alguien que no sea psicólogo. Rigurosidad 0.

Mi conclusión: mucho homófobo vestido de corderito.
Me parece increible la forma en la que duda de la profesionalidad de un psiquiatra.
He expuesto varias fuentes, ¿También duda del Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría?

En todos los puntos, menos el tercero, razono imaginando que tienen razón. Céntrese en eso, si le apetece discutir mis argumentos. Pero que reduzca toda mi intervención a las "dudas" es bastante "sospechoso", no le interesará ver el resto.

Aún así, de esto ya he hablado: es tan fácil encontrar fuentes a favor como encontrarlas en contra de la adopción de homosexuales. Ya lo he comentado.
Asklepios Kavafis
Asklepios Kavafis
Cantidad de envíos : 530
Edad : 34
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 23/11/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 15:17
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:Pues estudiémoslas ahora. Es lo que le propongo. Que me explique cuales son los inconvenientes que usted ve.
Eso deberá explicarlo un profesional. Por ejemplo, un psicólogo infantil para saber cual puede ser el efecto que cause en un niño tener unos padres homosexuales.

Ya hay estudios señor de la vega, y ninguno muestra ninguna consecuencia negativa en el desarrollo de estos niños.
Psicólogos han advertido de los problemas que un hijo de padres homosexuales pueden encontrar en la sociedad.

Cite sus fuentes por favor. Yo citaré las mías, principalmente la American Psychiatrist Asociation, que en 1994 manifestó que los padres homosexuales y las madres lesbianas son tan buenos padres como los heterosexuales y que en ningún momento su orientación sexual influye en sus hijos negativamente.

Pero además, la literatura al respecto es abundante:

“Predictors of psychosocial and behavioral adjustment of children: A study comparing
children raised by lesbian parents to children raised by heterosexual parents”, estudio
realizado por Kunin-Julie-Danielle para la California School of Professional Psychology,
San Diego, EEUU. Aparecido en “Dissertation Abstracts International: Section B: The
Sciences & Engineering”; vol. 59(6-B), dic. 1998, pag.3094.
§ “Lesbian mothers: psychosocial assumptions in family law”, de Falk-P-J., “American
Psychologist, 44, junio 1989, pag. 941-7, Gran Bretaña.
§ “Homosexual parents: Implications for custody cases”, de Fowler-Judith-G, “Family and
Conciliation Courts Review”, vol 33(3), julio 1995, pag. 361-376, Washington D.C.,
EEUU.
§ “Children of lesbian and gay parents: a review of the literature”, de Fitzgerald-B,
“Marriage and Family Review”, 29 (1), 1999, pag. 57-75, Gran Bretaña.
§ “Lesbian and gay families with children_ immplications of social science research for
policy”, de Patterson, C.J. y Redding, R.E.; “Journal of Social Issues”, 52 (3), Otoño
1996, pag. 29-50, Gran Bretaña.
§ “Homosexuality and parenting”, de Kirkpatrick, Martha K., en “Women’s progress:
Promises and problems. Women in context: Development and stresses”, pag. 205-222,
Plenum Press, Nueva York, EEUU.
§ “Gay parents and their children: A Review of Research and Practical Implications”, de D.
Cramer, en “Journal of Counseling and Development, 64 (1986), pag. 504-507.
§ “Psychosocial Developmente of Children Raised by Lesbian Mothers: A Review of
ResearchE, de E.D. Gibbs, en “Women and Therapy”, 8 (1988), pag. 65-75.
§ “Summary of Research Findings”, de Charlotte J. Patterson, American Psychological
Association, 1995.
Ha llovido bastante desde 1994 y la sociedad ha cambiado. Yo le voy palabras de Aquilino Polaino, psiquiatra por la adopción por las parejas homosexuales. En su artículo "Hay consecuencias patológicas en el adoptado".
Aquilino Polaino, psiquiatra escribió:El niño tiene derecho –humano– a ser formado en una familia, y si no encuentra en quienes le han adoptado lo que, por derecho, le corresponde, no se cumple el primer principio de la justicia distributiva: dar a cada quien lo que le corresponde. Porque al adoptado se le debe educación y afecto, es una terrible injusticia no darle el ius que le es propio –con mucha más razón cuando ni siquiera conoce a aquellos que le dieron la vida–. Tiene derecho a contar con un modelo de padre y madre, de varón y mujer, conforme a su naturaleza, indispensable para la formación de su propia identidad de género.
Aquí le dejo el encale por si lo quiere ojear de una manera más tranquila: http://www.fluvium.org/textos/familia/fam184.htm

Continuo.
El reconocido estudio científico de Golombok y Tasker (1995), demostró una incidencia significativamente mayor de relaciones homosexuales entre los que habían crecido con madres lesbianas (24%) que entre los que se habían educado con madres heterosexuales (0%), sobre una muestra de 46 jóvenes de 23,5 años de media.
Por último, el Presidente de la Asociación Mundial de Psiquiatría y catedrático, Juan José López-Ibor dijo:
Juan José Lopez-Ibor escribió:Un niño paternizado por una pareja homosexual entrará necesariamente en conflicto en sus relaciones personales con otros niños. Se conformará psicológicamente como un niño en lucha constante con su entorno y con los demás. Creará frustración y agresividad.

No deja de ser irónico que usted recurra a la "autoridad" de Don Aquilino Polaino, el mismo "psiquiatra" al que acudió el PP en el senado para oponerse a la ley de matrimonio homosexual presentada por el gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero.

Este individuo cuenta con el descrédito de toda la comunidad científica. Afirma que la homosexualidad es una enfermedad (y no solo eso, una epidemia) cuando todas las asociaciones médicas, psiquiátricas y científicas lo niegan desde hace ya varias décadas. Así la American Psychiatrist asociation la elimino de el DSM (el mas importante manual de de diagnóstico psiquiátrico) en los 70 y la ORganización Mundial de la Salud OMS la borró del CIE (clasificación internacional de enfermedades) a principios de los 90.

También sería interesante conocer que este hombre ha dicho respecto a la homosexualidad que "hay que prohibir lo que cada persona, naturalmente, debería autoprohibirse a si misma". Tampoco tiene ningun problema en comparar la homosexualidad con la poligamia, la zoofilia, la necrofilia...
Supongo que a nadie sorprenderá que el tal Polaino sea numerario del Opus Dei. Quizá debería preocuparse más de las patologías mentales de aquellos que se automutilan con cilicios y tienen visiones divinas que las de los que besan a una persona de su mismo género.

De cualquier forma, las palabras que cita del doctor Aquilino son su opinión personal. No un estudio científico. Y a mi la opinión personal de un engendro fascistoide como este, como comprenderá, no constituye un argumento de autoridad científica, ética ni psiquiátrica. (de hecho la cita que usted ha elegido habla más de filosofía del derecho que de psiaquiatría...)

Respecto al estudio de Golombok y Tasker... tiene tela, así que vayamos por partes.

Primero: Usted está utilizando como argumento contra la adopción que los hijos de homosexuales tienen más posibilidades de ser homosexuales que los hijos de heterosexuales. Eso implica, por mucho que lo niegue, que considera la homosexualidad una condición negativa, ya que el "padecerla" es un motivo para no dejar adoptar a los homosexuales.
Si no es así, es un argumento ridículo, es como si yo le digo que no vamos a dejar adoptar a los católicos, porque se ha demostrado científicamente que los hijos de los católicos tienen mucha más posibilidad de salir católicos que los hijos de musulmanes, ateos o judíos. O que no vamos a dejar adoptar a heterosexuales porque este mismo estudio dice que es más probable que los hijos de heterosexuales salgan heterosexuales a que los hijos de homosexuales salgan heterosexuales. Simplemente patético.

Segundo: El estudio en cuestión hayó que NO había una mayor incidencia de homosexualidad entre hijos de mades lesbianas. Halló también que los hijos de madres lesbianas, generalmente habían tenido alguna EXPERIENCIA HOMOSEXUAL AISLADA, de forma más frecuente que los de madres heterosexuales. Seguramente porque su educación, mas abierta y liberal, les libró de los prejuicios que están presentes casi siempre en las familias heterosexuales, ya se de forma abierta y explícita o de forma implícita.

Tercero: La misma Golombok realizó años después (2003, suficientemente nuevo?) otro estudio con 37 familias homoparentales, 74 heterosexuales y 60 monoparentales. Se llego a la conclusión de que:

"Los resultados no arrojaron diferencias significativas en relación a las
madres lesbianas y las heterosexuales en cuanto al relacionamiento con sus hijos,
aunque las madres lesbianas reportaron castigar menos a sus hijos e involucrarse más en
juegos imaginativos. En relación a los niños, no se encontraron diferencias
significativas en desordenes psiquiátricos según reportó una psicóloga de niños que
trabajó con estos chicos sin saber cuáles eran de madres lesbianas y cuáles de madres
heterosexuales"


Finalmente Juan José López Ibor falleció en 1991. Así que las declaraciones que usted cita deben de ser anteriores o muy anteriores. De cuando todavía era un debate científico la consideración de la homosexualidad como enfermedad. Después usted me critica por utilizar fuentes de 1994.

Y al respecto aquí tiene un par de estudios más recientes, además del citado anteriormente de Golombok:

Informe elaborado en Febrero de 2002 por la Asociación Americana de Pediatría, dando su apoyo a la adopción por padres homosexuales

Estudio del 2004 del Colegio de Psicólogos de Madrid financiado por la Oficina de Protección del menor de dicha comunidad. No encontraron ninguna diferencia entre hijos de padres hetero y homosexuales.

Estudio del 2008 de las Universidades de Sevilla y País Vasco. Los mismos resultados. Ninguna diferencia. El coordinador de dicho estudio, Don Alfredo Oliva, profesor de Psicología evolutiva manifestó al respecto:

"Durante varios meses visitamos y entrevistamos a algo más de 200 familias de seis tipos: tradicionales, monoparentales, reconstituidas, homoparentales, múltiples y adoptivas; todas ellas con hijos de edades comprendidas entre los 3 y los 10 años. Los resultados, que aún no han sido publicados, indicaron que fueron las familias homoparentales las que alcanzaron una puntuación más alta desde el punto de vida de la calidad del contexto familiar para la promoción del desarrollo infantil. En estos hogares encontramos ambientes muy estimulantes, estilos parentales de crianza muy adecuados y escasa conflictividad marital; en fin, todo lo que un niño necesita para crecer sano y feliz. Por ello, no resultó sorprendente que fueran precisamente los niños de familias homoparentales los que mostraron menos problemas emocionales y conductuales"
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 16:48
Asklepios Kavafis escribió:No deja de ser irónico que usted recurra a la "autoridad" de Don Aquilino Polaino, el mismo "psiquiatra" al que acudió el PP en el senado para oponerse a la ley de matrimonio homosexual presentada por el gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero.

Este individuo cuenta con el descrédito de toda la comunidad científica. Afirma que la homosexualidad es una enfermedad (y no solo eso, una epidemia) cuando todas las asociaciones médicas, psiquiátricas y científicas lo niegan desde hace ya varias décadas. Así la American Psychiatrist asociation la elimino de el DSM (el mas importante manual de de diagnóstico psiquiátrico) en los 70 y la ORganización Mundial de la Salud OMS la borró del CIE (clasificación internacional de enfermedades) a principios de los 90.

También sería interesante conocer que este hombre ha dicho respecto a la homosexualidad que "hay que prohibir lo que cada persona, naturalmente, debería autoprohibirse a si misma". Tampoco tiene ningun problema en comparar la homosexualidad con la poligamia, la zoofilia, la necrofilia...
Supongo que a nadie sorprenderá que el tal Polaino sea numerario del Opus Dei. Quizá debería preocuparse más de las patologías mentales de aquellos que se automutilan con cilicios y tienen visiones divinas que las de los que besan a una persona de su mismo género.

De cualquier forma, las palabras que cita del doctor Aquilino son su opinión personal. No un estudio científico. Y a mi la opinión personal de un engendro fascistoide como este, como comprenderá, no constituye un argumento de autoridad científica, ética ni psiquiátrica. (de hecho la cita que usted ha elegido habla más de filosofía del derecho que de psiaquiatría...)

Respecto al estudio de Golombok y Tasker... tiene tela, así que vayamos por partes.

Primero: Usted está utilizando como argumento contra la adopción que los hijos de homosexuales tienen más posibilidades de ser homosexuales que los hijos de heterosexuales. Eso implica, por mucho que lo niegue, que considera la homosexualidad una condición negativa, ya que el "padecerla" es un motivo para no dejar adoptar a los homosexuales.
Si no es así, es un argumento ridículo, es como si yo le digo que no vamos a dejar adoptar a los católicos, porque se ha demostrado científicamente que los hijos de los católicos tienen mucha más posibilidad de salir católicos que los hijos de musulmanes, ateos o judíos. O que no vamos a dejar adoptar a heterosexuales porque este mismo estudio dice que es más probable que los hijos de heterosexuales salgan heterosexuales a que los hijos de homosexuales salgan heterosexuales. Simplemente patético.

Segundo: El estudio en cuestión hayó que NO había una mayor incidencia de homosexualidad entre hijos de mades lesbianas. Halló también que los hijos de madres lesbianas, generalmente habían tenido alguna EXPERIENCIA HOMOSEXUAL AISLADA, de forma más frecuente que los de madres heterosexuales. Seguramente porque su educación, mas abierta y liberal, les libró de los prejuicios que están presentes casi siempre en las familias heterosexuales, ya se de forma abierta y explícita o de forma implícita.

Tercero: La misma Golombok realizó años después (2003, suficientemente nuevo?) otro estudio con 37 familias homoparentales, 74 heterosexuales y 60 monoparentales. Se llego a la conclusión de que:

"Los resultados no arrojaron diferencias significativas en relación a las
madres lesbianas y las heterosexuales en cuanto al relacionamiento con sus hijos,
aunque las madres lesbianas reportaron castigar menos a sus hijos e involucrarse más en
juegos imaginativos. En relación a los niños, no se encontraron diferencias
significativas en desordenes psiquiátricos según reportó una psicóloga de niños que
trabajó con estos chicos sin saber cuáles eran de madres lesbianas y cuáles de madres
heterosexuales"


Finalmente Juan José López Ibor falleció en 1991. Así que las declaraciones que usted cita deben de ser anteriores o muy anteriores. De cuando todavía era un debate científico la consideración de la homosexualidad como enfermedad. Después usted me critica por utilizar fuentes de 1994.

Y al respecto aquí tiene un par de estudios más recientes, además del citado anteriormente de Golombok:

Informe elaborado en Febrero de 2002 por la Asociación Americana de Pediatría, dando su apoyo a la adopción por padres homosexuales

Estudio del 2004 del Colegio de Psicólogos de Madrid financiado por la Oficina de Protección del menor de dicha comunidad. No encontraron ninguna diferencia entre hijos de padres hetero y homosexuales.

Estudio del 2008 de las Universidades de Sevilla y País Vasco. Los mismos resultados. Ninguna diferencia. El coordinador de dicho estudio, Don Alfredo Oliva, profesor de Psicología evolutiva manifestó al respecto:

"Durante varios meses visitamos y entrevistamos a algo más de 200 familias de seis tipos: tradicionales, monoparentales, reconstituidas, homoparentales, múltiples y adoptivas; todas ellas con hijos de edades comprendidas entre los 3 y los 10 años. Los resultados, que aún no han sido publicados, indicaron que fueron las familias homoparentales las que alcanzaron una puntuación más alta desde el punto de vida de la calidad del contexto familiar para la promoción del desarrollo infantil. En estos hogares encontramos ambientes muy estimulantes, estilos parentales de crianza muy adecuados y escasa conflictividad marital; en fin, todo lo que un niño necesita para crecer sano y feliz. Por ello, no resultó sorprendente que fueran precisamente los niños de familias homoparentales los que mostraron menos problemas emocionales y conductuales"
Me parece increible que se atreva a dudar de la profesionalidad de estas tres personas, psiquiatras respetados que llevan gran parte de su vida decicándose a esto. ¿Quién es usted para dudar de todas estas palabras? Usted simplemente responde con su opinión, mientras estas personas ofrecen la suya tras pasarse gran parte de su vida estudiando la situación. Respételes.
Como usted comprenderá, no voy a contestarle nada de lo que ha dicho ya que me parece fuera de lugar cuestionar las palabras de estos profesionales.

Sigo...

La Asociación Española de Pediatría consideró que:
Un núcleo familiar con dos padres o dos madres es claramente perjudicial para el armónico desarrollo de la personalidad y adaptación social del niño.
El psiquiatra y catedrático Enrique Rojas afirmó:
Suponiendo que la educación que reciba un niño se realice intentando lo mejor para él y no ofreciéndole como un trofeo de las reivindicaciones de la militancia homosexual, sería complejo que se desarrollara de un modo similar a un niño educado por una pareja heterosexual.
El ser humano necesita firmeza y flexibilidad, autoridad y condescendencia, corazón y cabeza, fortaleza y ternura. Se trata de características complementarias que son aportadas por el padre y la madre. Es imposible una educación completa en un ambiente homosexual. Es antinatural condenar a un niño a una educación privada de padre o madre.
Asklepios Kavafis
Asklepios Kavafis
Cantidad de envíos : 530
Edad : 34
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 23/11/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 17:32
Yo he dudado únicamente de la profesionalidad de Aquilino Polaino, no de los otros tres autores citados. Ya le expliqué que el estudio de Golombok y Tasker no implica lo que usted quiso dar a entender y que es usted, por tanto, quién duda de su profesionalidad al pervertir sus conclusiones. Y con respecto a López Ibor, no he dudado de su profesionaliad, al igual que no desprestigiaría a Newton aunque Einsten le contradijera después. Este hombre nació en 1908, cuando la sociedad y la visión de la ciencia eran muy distintas y estaban distorsionadas por prejuicios que gracias a hoy, ya han desaarecido. Y estoy seguro que de haber vivido más, Ibor habría reconocido su error con deportividad científica.

Y por cierto, me critica usted por no creer a sus "profesionales" pero hace tres cuartos (o cinco) de lo mismo con los mios.

Me gustaría conocer la fuente de la que ha sacado la cita de la Asociación Española de Pediatras.

Y con respecto a Enrique Rojas ya le anuncio que tengo de el una opinión bastante parecida a la de Polaino. De hecho, fue a él al que iba a llamar el pp hasta el último momento en el debate del mencionado proyecto de ley. Llámeme loco si quiere, pero me parece que las cuestiones religiosas no deben entrar a trapo en la ciencia. Y creo que distorsionan bastante la labor de estos dos sujetos, sendos numerarios del Opus.

Por cierto, si se digna a contestar a mis argumentos, a lo mejor podríamos tener una discusión lógica.

Ah, y yo también soy psiquiatra, licenciado en medicina por la universidad de valladolid.
Así que yo también se algo del tema.

fdp: y en la realidad estudiante de 2º de medicina con miras a dedicarse a la psiquiatría xD
Carles Nin
Carles Nin
Cantidad de envíos : 515
Edad : 34
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 22/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 17:41
Bueno es que ser católico es algo perjudicial, ser homosexual no.

El problema de que la adopción homosexual, no es que los apdres del niño sean dos hombres o dos mujeres, el problema es que en el entorno del niño haya seres como don Gregorio de la Vega.
Asklepios Kavafis
Asklepios Kavafis
Cantidad de envíos : 530
Edad : 34
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 23/11/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 20:09
Carles Nin escribió:Bueno es que ser católico es algo perjudicial, ser homosexual no.

El problema de que la adopción homosexual, no es que los apdres del niño sean dos hombres o dos mujeres, el problema es que en el entorno del niño haya seres como don Gregorio de la Vega.

xD.

Lo suscribo.
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 20:17
Asklepios Kavafis escribió:Yo he dudado únicamente de la profesionalidad de Aquilino Polaino, no de los otros tres autores citados. Ya le expliqué que el estudio de Golombok y Tasker no implica lo que usted quiso dar a entender y que es usted, por tanto, quién duda de su profesionalidad al pervertir sus conclusiones. Y con respecto a López Ibor, no he dudado de su profesionaliad, al igual que no desprestigiaría a Newton aunque Einsten le contradijera después. Este hombre nació en 1908, cuando la sociedad y la visión de la ciencia eran muy distintas y estaban distorsionadas por prejuicios que gracias a hoy, ya han desaarecido. Y estoy seguro que de haber vivido más, Ibor habría reconocido su error con deportividad científica.

Y por cierto, me critica usted por no creer a sus "profesionales" pero hace tres cuartos (o cinco) de lo mismo con los mios.

Me gustaría conocer la fuente de la que ha sacado la cita de la Asociación Española de Pediatras.

Y con respecto a Enrique Rojas ya le anuncio que tengo de el una opinión bastante parecida a la de Polaino. De hecho, fue a él al que iba a llamar el pp hasta el último momento en el debate del mencionado proyecto de ley. Llámeme loco si quiere, pero me parece que las cuestiones religiosas no deben entrar a trapo en la ciencia. Y creo que distorsionan bastante la labor de estos dos sujetos, sendos numerarios del Opus.

Por cierto, si se digna a contestar a mis argumentos, a lo mejor podríamos tener una discusión lógica.

Ah, y yo también soy psiquiatra, licenciado en medicina por la universidad de valladolid.
Así que yo también se algo del tema.

fdp: y en la realidad estudiante de 2º de medicina con miras a dedicarse a la psiquiatría xD
Sigue sin ser quién para dudar de su profesionalidad, podrá diferir y todo lo que usted quiera menos dudar de la profesionalidad de un psiquiatra porque no comparta su conclusión tras muchos años de experiencia.
No he pervertido ningunas conclusiones del estudio de Golombok y Tasker, le he citado un párrafo que aparece en el estudio.

No es que no crea, simplemente difiero de sus pensamientos apoyándome en otros. Una cosa es diferir y otra tirar por tierra lo que menciona en sus estudios.

Esas palabras están sacadas de un artículo de María Victoria Giménez, titulado "Consecuencias de las adopciones de homosexuales". En este artículo aparecen las palabras de la Asociación Española de Pediatria, exactamente al final del tercer párrafo ("Un dato implacable"):
http://www.encuentra.com/articulos.php?id_sec=171&id_art=2983&id_ejemplar=0

Me sigue pareciendo completamente fuera de lugar que dude de la profesionalidad de estos psiquiatras por su tendencia religiosa.

Es curioso que sea psiquiatra y que halla acabado involucrado en la política. Siendo psiquiatra aún me parece más fuerte la forma en la que trata a sus compañeros de profesión.
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 20:19
Carles Nin escribió:Bueno es que ser católico es algo perjudicial, ser homosexual no.

El problema de que la adopción homosexual, no es que los apdres del niño sean dos hombres o dos mujeres, el problema es que en el entorno del niño haya seres como don Gregorio de la Vega.
Ni ser católico es algo perjudicial, ni ser homosexual es algo perjudicial.
Que lástima que simplemente comenten para criticar y decir algo.
Iñaki Iniesta
Iñaki Iniesta
Cantidad de envíos : 3427
Edad : 36
Localización : Salamanca/Cáceres
Fecha de inscripción : 18/10/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 21:55
Veo que sigue con la cantinela de más citas y más sorprenderse de las dudas hacia algunos "profesionales", saltándose a la torera los cien mil argumentos dados. Así es complicado debatir: yo desisto.

Salud.
Gregorio De La Vega
Gregorio De La Vega
Cantidad de envíos : 2120
Fecha de inscripción : 09/06/2009

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Vie 14 Ago 2009 - 21:59
Iñaki Iniesta escribió:Veo que sigue con la cantinela de más citas y más sorprenderse de las dudas hacia algunos "profesionales", saltándose a la torera los cien mil argumentos dados. Así es complicado debatir: yo desisto.

Salud.
Su compañero me ha pedido argumentos y se los estoy dando. Me ha dicho que le muestre las fuentes y así lo he hecho.
Asklepios Kavafis
Asklepios Kavafis
Cantidad de envíos : 530
Edad : 34
Localización : Burgos
Fecha de inscripción : 23/11/2008

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Sáb 15 Ago 2009 - 13:05
Gregorio De La Vega escribió:
Asklepios Kavafis escribió:Yo he dudado únicamente de la profesionalidad de Aquilino Polaino, no de los otros tres autores citados. Ya le expliqué que el estudio de Golombok y Tasker no implica lo que usted quiso dar a entender y que es usted, por tanto, quién duda de su profesionalidad al pervertir sus conclusiones. Y con respecto a López Ibor, no he dudado de su profesionaliad, al igual que no desprestigiaría a Newton aunque Einsten le contradijera después. Este hombre nació en 1908, cuando la sociedad y la visión de la ciencia eran muy distintas y estaban distorsionadas por prejuicios que gracias a hoy, ya han desaarecido. Y estoy seguro que de haber vivido más, Ibor habría reconocido su error con deportividad científica.

Y por cierto, me critica usted por no creer a sus "profesionales" pero hace tres cuartos (o cinco) de lo mismo con los mios.

Me gustaría conocer la fuente de la que ha sacado la cita de la Asociación Española de Pediatras.

Y con respecto a Enrique Rojas ya le anuncio que tengo de el una opinión bastante parecida a la de Polaino. De hecho, fue a él al que iba a llamar el pp hasta el último momento en el debate del mencionado proyecto de ley. Llámeme loco si quiere, pero me parece que las cuestiones religiosas no deben entrar a trapo en la ciencia. Y creo que distorsionan bastante la labor de estos dos sujetos, sendos numerarios del Opus.

Por cierto, si se digna a contestar a mis argumentos, a lo mejor podríamos tener una discusión lógica.

Ah, y yo también soy psiquiatra, licenciado en medicina por la universidad de valladolid.
Así que yo también se algo del tema.

fdp: y en la realidad estudiante de 2º de medicina con miras a dedicarse a la psiquiatría xD
Sigue sin ser quién para dudar de su profesionalidad, podrá diferir y todo lo que usted quiera menos dudar de la profesionalidad de un psiquiatra porque no comparta su conclusión tras muchos años de experiencia.
No he pervertido ningunas conclusiones del estudio de Golombok y Tasker, le he citado un párrafo que aparece en el estudio.

No es que no crea, simplemente difiero de sus pensamientos apoyándome en otros. Una cosa es diferir y otra tirar por tierra lo que menciona en sus estudios.

Esas palabras están sacadas de un artículo de María Victoria Giménez, titulado "Consecuencias de las adopciones de homosexuales". En este artículo aparecen las palabras de la Asociación Española de Pediatria, exactamente al final del tercer párrafo ("Un dato implacable"):
http://www.encuentra.com/articulos.php?id_sec=171&id_art=2983&id_ejemplar=0

Me sigue pareciendo completamente fuera de lugar que dude de la profesionalidad de estos psiquiatras por su tendencia religiosa.

Es curioso que sea psiquiatra y que halla acabado involucrado en la política. Siendo psiquiatra aún me parece más fuerte la forma en la que trata a sus compañeros de profesión.

Sigo y seguiré dudando de su profesionalidad. En todos los trabajos del mundo hay gente preparada, seria, cualificada y responsable y otra gente que es impresentable y sin ningún tipo de rigor. El señor Polaino es de éstos últimos.

Y llamelo diferir o no respetar o como quiera llamarlo, pero usted ignora mis datos igual que yo ignoro los suyos. La diferencia es que los mios son estudios reconocidos por las mas grandes asociaciones médicas y los suyos generalmente opiniones particulares no basadas en ningún ensayo ni estudio.

Por cierto, no me ha dado usted la fuente de la cita de la Asociación Nacional de pediatras, simplemente me ha dado un articulo donde se dice que ha dicho eso. Yo quiero el documento oficial. De todas formas gracias. Si la asociación nacional de pediatras dice eso es que tenemos un problema mayor del que pensaba en este país.

Y sigue contestando solo a lo que le interesa por cierto.

Saludos.
Contenido patrocinado

PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI)) - Página 7 Empty Re: PRIMER ARTÍCULO DE LA ESPAÑA DE MANU CARRASCO--->GAYS ((SIGLO XXI))

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.