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Reforma laboral

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Alberto Gordillo
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Miér 1 Jul 2009 - 11:19
Rufino Colorado. escribió:
Alberto Gordillo escribió:
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.

Pido disculpas porque se me pasó. Usted comenta mi error, pero nada acerca de las medidas propuestas..
Durante mi cargo como Ministro se han tomado distintas medidas las cuales todas se hicieron publicas,ahora mi mandato como Ministro ha terminado he DIMITIDO,pida usted explicaciones a quien corresponda.

Yo se lo digo a título personal, no como ministro señor Colorado, ya que estoy al día de sus dimisiones.
Pedro Valdivia
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Miér 1 Jul 2009 - 11:20
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión
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Miér 1 Jul 2009 - 11:21
Pedro Valdivia escribió:
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Pedro Valdivia
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Miér 1 Jul 2009 - 11:25
Alberto Gordillo escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Lo único que digo es que cada acción tiene una consecuencia , y que en periodo de crisis se tiene que sanear las cuentas del Estado no vaciarlas
Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza
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Miér 1 Jul 2009 - 11:28
Señor Colorado quitese la imagen del ministerio de la firma. Y ha ustedes explotadores, dejad de intentar reducir los avances por los que han muerto tantas personas, lo hacéis con el único propósito de llenar vuestras carteras.
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Miér 1 Jul 2009 - 11:33
Pedro Valdivia escribió:
Alberto Gordillo escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Lo único que digo es que cada acción tiene una consecuencia , y que en periodo de crisis se tiene que sanear las cuentas del Estado no vaciarlas
Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

Para eso las empresas que entren en déficit y saquen el ERE, serán nacionalizadas, siendo el poco beneficio que obstengan íntegro para el estado. Así ni se toca el SMI y además se reactiva la economía, siendo la nacionalización de empresas y bancos unos de los pilares básicos entre otros.
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Miér 1 Jul 2009 - 11:36
Alberto Gordillo escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Alberto Gordillo escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Lo único que digo es que cada acción tiene una consecuencia , y que en periodo de crisis se tiene que sanear las cuentas del Estado no vaciarlas
Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

Para eso las empresas que entren en déficit y saquen el ERE, serán nacionalizadas, siendo el poco beneficio que obstengan íntegro para el estado. Así ni se toca el SMI y además se reactiva la economía, siendo la nacionalización de empresas y bancos unos de los pilares básicos entre otros.
Entonces felicidades porque en 2012 serán nacionalizadas más del 50 % de las empresas
Será un atropello contra la propiedad privada o lo que es lo mismo la libertad
Dejeme decirles que hay ideas con mucho más beneficio sin tener que recurrir a que el Estado controle la economía aunque esto no significa que no evite desastres
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Miér 1 Jul 2009 - 11:44
Pedro Valdivia escribió:Entonces felicidades porque en 2012 serán nacionalizadas más del 50 % de las empresas
Será un atropello contra la propiedad privada o lo que es lo mismo la libertad
Dejeme decirles que hay ideas con mucho más beneficio sin tener que recurrir a que el Estado controle la economía aunque esto no significa que no evite desastres

Pero unicamente pasará a ser empresas públicas, dónde se recuperarán, y esas y otras que se creen nuevas generarán empleo público y así se reactivará la economía. No hay más ciego que el que no quiere ver, pero vamos, que se que enfrentarse con la patronal, es decir usted, es para nada porque nunca entrará en razón.
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Miér 1 Jul 2009 - 11:48
Alberto Gordillo escribió:
Pedro Valdivia escribió:Entonces felicidades porque en 2012 serán nacionalizadas más del 50 % de las empresas
Será un atropello contra la propiedad privada o lo que es lo mismo la libertad
Dejeme decirles que hay ideas con mucho más beneficio sin tener que recurrir a que el Estado controle la economía aunque esto no significa que no evite desastres

Pero unicamente pasará a ser empresas públicas, dónde se recuperarán, y esas y otras que se creen nuevas generarán empleo público y así se reactivará la economía. No hay más ciego que el que no quiere ver, pero vamos, que se que enfrentarse con la patronal, es decir usted, es para nada porque nunca entrará en razón.
Creame si me diese ideas con sentido y que ayuden a tanto empresas como trabajadores las apoyaría pero esto a lo único que nos lleva es al socialismo y mire países como Polonia , Rusia , Bulgaria ,Corea del Norte, Cuba , Rumanía, Hungría y vea como han acabado , no le quito el mérito al Estado controlador de la economía de haber conseguido vivienda , transporte y trabajo para todos pero a costa de qué?
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Miér 1 Jul 2009 - 11:52
Pedro Valdivia escribió:
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Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Lo único que digo es que cada acción tiene una consecuencia , y que en periodo de crisis se tiene que sanear las cuentas del Estado no vaciarlas
Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

Para eso las empresas que entren en déficit y saquen el ERE, serán nacionalizadas, siendo el poco beneficio que obstengan íntegro para el estado. Así ni se toca el SMI y además se reactiva la economía, siendo la nacionalización de empresas y bancos unos de los pilares básicos entre otros.
Entonces felicidades porque en 2012 serán nacionalizadas más del 50 % de las empresas
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Si fuera así, ¡Qué de gente no tiene libertad para que otros la tengan! (concretamente los trabajadores y los empresarios)
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Miér 1 Jul 2009 - 11:55
Georg Fischer escribió:
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Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

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Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

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Si fuera así, ¡Qué de gente no tiene libertad para que otros la tengan! (concretamente los trabajadores y los empresarios)
Que yo sepa cada uno elije su trabajo por mucha hambre que tenga
y fijese le digo los empresarios le puede asegurar que más del 60% tienen estudios universitarios y de los que crean nuevas empresas el 90 %
juzgue usted mismo
y digame cuanta parte de los que cobran menos de 2000 euros tienen estudios universtarios o superiores
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Miér 1 Jul 2009 - 12:02
Pedro Valdivia escribió:
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Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
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Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

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juzgue usted mismo
y digame cuanta parte de los que cobran menos de 2000 euros tienen estudios universtarios o superiores

Está sugiriendo que no tener estudios significa que debes trabajar para otros? estás diciendo que por tener menos estudios MERECES cobrar menos?


Y QUE POCO SABE si piensa que la gente ELIGE su trabajo.
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Miér 1 Jul 2009 - 12:07
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Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

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juzgue usted mismo
y digame cuanta parte de los que cobran menos de 2000 euros tienen estudios universtarios o superiores

Está sugiriendo que no tener estudios significa que debes trabajar para otros? estás diciendo que por tener menos estudios MERECES cobrar menos?


Y QUE POCO SABE si piensa que la gente ELIGE su trabajo.

En ningún momento he dicho eso , lo único que he afirmado es que tener unos estudios puede condicionar tu vida laboral
y no va a cobrar lo mismo alguien titulado en empresariales que sabe 2 idiomas que alguien que solo ha terminado la ESO
TODO EL MUNDO ELIJE SU TRABAJO , POR MUY NECESITADO DE DINERO QUE ESTÉ , y siempre y cuando no esté amenazado
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Miér 1 Jul 2009 - 15:17
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Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
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En ningún momento he dicho eso , lo único que he afirmado es que tener unos estudios puede condicionar tu vida laboral
y no va a cobrar lo mismo alguien titulado en empresariales que sabe 2 idiomas que alguien que solo ha terminado la ESO
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¿me puede decir por qué no va a cobrar lo mismo?

Y vuelvo a repetirle, MIRE LOS DATOS DE LAS ENCUESTAS A VER CUANTOS ESTÁN FELICES CON SU TRABAJO, y así verá como NO TODO EL MUNDO ELIGE SU TRABAJO, solo EL QUE PUEDE, NO EL QUE QUIERE.
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Miér 1 Jul 2009 - 15:17
Bueno, lo primero gracias al Sr.Gordillo y al Sr.Colorado por informarme acerca del SMI cómo se encuentra en el SIM, lo desconocía.

Creo que es una medida necesaria el aumentarlo, pero coincido con el Sr.Valdivia en el momento en que se tenía que haber aumentado. Por lo que dije que aumenta el paro.

Respecto a las nacionalizaciones,..., sí que atenta contra la propiedad privada, que es uno de los derechos básicos reconocidos en nuestra Constitución y a nivel mundial. Aquí decirles que es verdad que nadie debería de ser explotado, por eso puede ser autónomo cualquier persona, y experimentar las mismas dificultades que padecen muchos (para con ellos mismos y para con sus empleados a la hora de pagarles).

Aunque, personalmente, yo sí que creo en que el gasto de la subida del SMI puede ser compensado con muchas medidas. Por ejemplo, lo que he propuesto de dejar de recibir subvenciones tanto sindicatos, como partidos y patronal.
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Miér 1 Jul 2009 - 16:12
Georg Fischer escribió:
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Rufino Colorado. escribió:El SMI está en 1.100 euros,fué la primera medida que tomó el Gobierno nada mas tomar posesión.
¿Una pregunta , y de dónde saca el dinero el Estado , digo yo de algún lado tendrá que sacarlo ?, eso supondrá un gasto para el Estado , un Estado que se encuentra actualmente en deficit , un deficit tan grande que la UE ha abierto expediente contra España , y que si seguimos así ya que no estamos cumpliendo tratados con la UE puede suponernos la expulsión

Que plantea usted el bajar el SMI como solución?.
Lo único que digo es que cada acción tiene una consecuencia , y que en periodo de crisis se tiene que sanear las cuentas del Estado no vaciarlas
Puede que parezca una buena idea subir el salario , pero eso lo único que hace en tiempo de crisis es
Aumentar el paro , si los empresarios no venden , no pueden contratar trabajadores y menos con subidas de sueldo , y puede que hayan pensado , pues si subimos el salario aumentará la confianza en el sistema y aumentará la venta , pero señores la gente por mucho que le suban el sueldo va a seguir teniendo miedo porque esa y no otra es la principal causa de la crisis , el miedo y la desconfianza

Para eso las empresas que entren en déficit y saquen el ERE, serán nacionalizadas, siendo el poco beneficio que obstengan íntegro para el estado. Así ni se toca el SMI y además se reactiva la economía, siendo la nacionalización de empresas y bancos unos de los pilares básicos entre otros.
Entonces felicidades porque en 2012 serán nacionalizadas más del 50 % de las empresas
Será un atropello contra la propiedad privada o lo que es lo mismo la libertad
Dejeme decirles que hay ideas con mucho más beneficio sin tener que recurrir a que el Estado controle la economía aunque esto no significa que no evite desastres

Si fuera así, ¡Qué de gente no tiene libertad para que otros la tengan! (concretamente los trabajadores y los empresarios)
Que yo sepa cada uno elije su trabajo por mucha hambre que tenga
y fijese le digo los empresarios le puede asegurar que más del 60% tienen estudios universitarios y de los que crean nuevas empresas el 90 %
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Está sugiriendo que no tener estudios significa que debes trabajar para otros? estás diciendo que por tener menos estudios MERECES cobrar menos?


Y QUE POCO SABE si piensa que la gente ELIGE su trabajo.

En ningún momento he dicho eso , lo único que he afirmado es que tener unos estudios puede condicionar tu vida laboral
y no va a cobrar lo mismo alguien titulado en empresariales que sabe 2 idiomas que alguien que solo ha terminado la ESO
TODO EL MUNDO ELIJE SU TRABAJO , POR MUY NECESITADO DE DINERO QUE ESTÉ , y siempre y cuando no esté amenazado

¿me puede decir por qué no va a cobrar lo mismo?

Y vuelvo a repetirle, MIRE LOS DATOS DE LAS ENCUESTAS A VER CUANTOS ESTÁN FELICES CON SU TRABAJO, y así verá como NO TODO EL MUNDO ELIGE SU TRABAJO, solo EL QUE PUEDE, NO EL QUE QUIERE.
Es de lógica la gente no estudia porque si señor Fischer , la gente estudia para estar lo mejor preparado al introducirse en el mercado laboral
y no tiene la misma importancia laboral el portero de una discoteca que un arquitecto
Respecto a la felicidad en el trabajo , déjeme decirle que a nadie por muy bien que esté pagado le gusta trabajar , mejor dicho a casi nadie
Si pregunta a la gente dónde le gustaría estar trabajando o con su familia o en su casa durmiendo , ya verá que le responden
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Miér 1 Jul 2009 - 18:04
Aunque, personalmente, yo sí que creo en que el gasto de la subida del SMI puede ser compensado con muchas medidas. Por ejemplo, lo que he propuesto de dejar de recibir subvenciones tanto sindicatos, como partidos y patronal.[/quote]

No se que gastos les supone al Gobierno el SMI,el SMI es una base que pone el Gobierno para que ninguna empresa pague a sus trabajadores por debajo de ese SMI,despues vendrá los convenios colectivos particulares de cada sector o cada empresa.
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Miér 1 Jul 2009 - 19:21
Rufino Colorado. escribió:Aunque, personalmente, yo sí que creo en que el gasto de la subida del SMI puede ser compensado con muchas medidas. Por ejemplo, lo que he propuesto de dejar de recibir subvenciones tanto sindicatos, como partidos y patronal.

No se que gastos les supone al Gobierno el SMI,el SMI es una base que pone el Gobierno para que ninguna empresa pague a sus trabajadores por debajo de ese SMI,despues vendrá los convenios colectivos particulares de cada sector o cada empresa.
Fácil
Si las empresas no cobran , ocurre que no contratan o despiden , por lo tanto menos impuestos para el Estado además de gastos como el paro etc
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Miér 1 Jul 2009 - 22:25
Pedro Valdivia escribió:
Rufino Colorado. escribió:Aunque, personalmente, yo sí que creo en que el gasto de la subida del SMI puede ser compensado con muchas medidas. Por ejemplo, lo que he propuesto de dejar de recibir subvenciones tanto sindicatos, como partidos y patronal.

No se que gastos les supone al Gobierno el SMI,el SMI es una base que pone el Gobierno para que ninguna empresa pague a sus trabajadores por debajo de ese SMI,despues vendrá los convenios colectivos particulares de cada sector o cada empresa.
Fácil
Si las empresas no cobran , ocurre que no contratan o despiden , por lo tanto menos impuestos para el Estado además de gastos como el paro etc

Más fácil aún, nacionalización de la empresa por parte del Estado. Esto es la pescadilla que se muerde la cola.


Última edición por Alberto Gordillo el Miér 1 Jul 2009 - 22:31, editado 1 vez
Alberto Gordillo
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Reforma  laboral - Página 5 Empty Re: Reforma laboral

Miér 1 Jul 2009 - 22:30
JM_Suárez escribió:Bueno, lo primero gracias al Sr.Gordillo y al Sr.Colorado por informarme acerca del SMI cómo se encuentra en el SIM, lo desconocía.

Creo que es una medida necesaria el aumentarlo, pero coincido con el Sr.Valdivia en el momento en que se tenía que haber aumentado. Por lo que dije que aumenta el paro.

Respecto a las nacionalizaciones,..., sí que atenta contra la propiedad privada, que es uno de los derechos básicos reconocidos en nuestra Constitución y a nivel mundial. Aquí decirles que es verdad que nadie debería de ser explotado, por eso puede ser autónomo cualquier persona, y experimentar las mismas dificultades que padecen muchos (para con ellos mismos y para con sus empleados a la hora de pagarles).

Aunque, personalmente, yo sí que creo en que el gasto de la subida del SMI puede ser compensado con muchas medidas. Por ejemplo, lo que he propuesto de dejar de recibir subvenciones tanto sindicatos, como partidos y patronal.

Respecto a la primera cuestión, únicamente se atentaría contra la propiedad burguesa, ya que el empresario dejaría de recibir beneficios a toca teja para que esa empresa fuera controlada por funcionarios del Estado, que según un detallado Estudio generaría la misma producción que va a ser consumida, con lo cuál ni se gana ni se pierde, la empresa estaría en un cómodo punto muerto. Ahora vendrán y me dirán que si las empresas se quedan atrás, que si no poseen avance tecnológico.. Para eso tenemos el pasado, una excesiva burocracia es hasta negativo, para eso se debe hacer un estudio del mercado a nivel mundial y ver los avances en empresas del sector para aplicarlas a la del Estado, así no se quedaría a la cola como ocurría con los antiguos monopolios.

Lo segundo y hablo en mi caso particularmente. Cómo mostramos en nuestros ideales tanto el SAT como el CUT-BAI son: sindicato y partido respectivamente autofinanciados por nuestros afiliados e independientes de cualquier partido o subvención del Estado. Con lo cuál le pido a usted que rectifique o no generalice en sus comentarios.

Saludos.
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