Reforma laboral

Bien abro este tema que ES muy importante , señorias espero sus opiniones , y les recuerdo que esto es un tema para aportar ideas no para criticarse mutuamente
Esperamos la llegada del nuevo ministro de trabajo que nos resuelva las dudas que se puedan plantear aquí
Solo recordarles que España neceista urgentemente una reforma laboral a gran escala para introducir cambios en el mercado de trabajo y reorientar con urgencia muchas de las políticas aplicadas hasta ahora

Les dejo con una gran opinión como puede ser la de un catedrático , les ruego que la lean antes de opinar

http://www.elpais.com/articulo/semana/crisis/retrasos/reforma/laboral/elpepueconeg/20090222elpneglse_3/Tes

FDP : perdonar la fecha de la opinión y de algunos datos como el tratado de Lisboa ya pasado , aparte no se si este tema ha sido comentado en mi ausencia si es así pido perdón

Creo que es demasiado largo para meterselo todo en la cabeza,pero esta iniciativa que aporta el sr Valdivia tenia que ser debatida a fondo,es un problema que afecta a muchos millones de parados y no tan parados,tendran que manifestarse los Sindicatos,la CEOE(si la hay)y por supuesto el Gobierno.

Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

Rufino Colorado. escribió:Creo que es demasiado largo para meterselo todo en la cabeza,pero esta iniciativa que aporta el sr Valdivia tenia que ser debatida a fondo,es un problema que afecta a muchos millones de parados y no tan parados,tendran que manifestarse los Sindicatos,la CEOE(si la hay)y por supuesto el Gobierno.

y los consumidores, los autónomos, los ciudadanos en general, expertos,... Sería bueno un Pacto de Estado

de la CEOE no se preocupe usted que estará en estos debates ,
creo además que esto no debe quedar en una reunión entre sindicatos , patronal y gobierno
sino un debate muy amplio donde todos han de ceder patronal y sindicatos para llevar un plan que nos convenga a todos los trabajadores actuales y por haber

José González escribió:Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

FDP: Joooooooooooeeeeeeeerrr........ o eres un super economista catedrático y diriges una de las mayores fundaciones económicas que hace informes cada cierto tiempo con algunas propuestas............... ooooooooooooo..... has copiado enterito el último informe de la Fundación FUNCAS de cajas de ahorros.....

jajajaja

Victor Bono escribió:

José González escribió:Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

FDP: Joooooooooooeeeeeeeerrr........ o eres un super economista catedrático y diriges una de las mayores fundaciones económicas que hace informes cada cierto tiempo con algunas propuestas............... ooooooooooooo..... has copiado enterito el último informe de la Fundación FUNCAS de cajas de ahorros.....

jajajaja

FDP: no, jajajaja! Es cosecha propia. Es de lógica. Bueno, estudio económicas, pero no está copiado, lo acabo de redactar.

Sr.Valdivia: estamos de acuerdo. Hay muchos tipos de trabajadroes, no sólo los que están representados por los sindicatos.

Bueno, ¿qué más propuestas pensáis?

FDP: Una pregunta, eres la misma persona JM_Suárez que José Gonzalez?

Se puede tener doble cuenta para dos partidos políticos diferentes?

JM_Suárez escribió:

Victor Bono escribió:

José González escribió:Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

FDP: Joooooooooooeeeeeeeerrr........ o eres un super economista catedrático y diriges una de las mayores fundaciones económicas que hace informes cada cierto tiempo con algunas propuestas............... ooooooooooooo..... has copiado enterito el último informe de la Fundación FUNCAS de cajas de ahorros.....

jajajaja

FDP: no, jajajaja! Es cosecha propia. Es de lógica. Bueno, estudio económicas, pero no está copiado, lo acabo de redactar.

Sr.Valdivia: estamos de acuerdo. Hay muchos tipos de trabajadroes, no sólo los que están representados por los sindicatos.

Bueno, ¿qué más propuestas pensáis?

Me parecen unas medidas muy derechistas,no estoy de acuerdo con ellas,sobre todo con la ampiación de 5 años mas de 15 a 20 para sacar el computo para los jubilados verdaderamente un verdadero desproposito.

FDP: ZASKA!! XD

Victor Bono escribió:FDP: Una pregunta, eres la misma persona JM_Suárez que José Gonzalez?

Se puede tener doble cuenta para dos partidos políticos diferentes?

FDP: jajaja! Perdón Bono, era una broma que le había gastado. Es q es amigo mío el Sr.González, jaja y lo conozco en persona. ¿A q ha qdao bien?!

Bueno, ya le diré la suplantación, XD!!! El caso es q opino lo mismo q él

Yla de la jubilación a los 70 de risa,terminas de trabajar y para la caja de pino sr Suarez o sr Gonzalez ya me he perdido no se a quien le contesto,es igual de risa esas medidas que usted propone.

Rufino Colorado. escribió:

JM_Suárez escribió:

Victor Bono escribió:

José González escribió:Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

FDP: Joooooooooooeeeeeeeerrr........ o eres un super economista catedrático y diriges una de las mayores fundaciones económicas que hace informes cada cierto tiempo con algunas propuestas............... ooooooooooooo..... has copiado enterito el último informe de la Fundación FUNCAS de cajas de ahorros.....

jajajaja

FDP: no, jajajaja! Es cosecha propia. Es de lógica. Bueno, estudio económicas, pero no está copiado, lo acabo de redactar.

Sr.Valdivia: estamos de acuerdo. Hay muchos tipos de trabajadroes, no sólo los que están representados por los sindicatos.

Bueno, ¿qué más propuestas pensáis?

Me parecen unas medidas muy derechistas,no estoy de acuerdo con ellas,sobre todo con la ampiación de 5 años mas de 15 a 20 para sacar el computo para los jubilados verdaderamente un verdadero desproposito.

¿Muy derechistas las medidas del Sr.González?

Pues menos mal q no es de derechas, q si las llego a plantear yo entonces ya sí q se me tiran encima, XD!

No es derechista, en mi opinión, q creo q es lo q pretende exponer él, es q de esa forma se incentiva la contratación. Pero no sé dónde ve lo derechista. Se trata de conseguir asegurar el sistema de pensiones.

FDP: aquí no sé lo q haremos, pq a lo mejor el sistema no se va a la quiebra (al fin y al cabo es un simulador, jeje), pero en la realidad se tendrán q tomar medidas muy parecidas a las del Sr.González

Rufino Colorado. escribió:Yla de la jubilación a los 70 de risa,terminas de trabajar y para la caja de pino sr Suarez o sr Gonzalez ya me he perdido no se a quien le contesto,es igual de risa esas medidas que usted propone.

Mi opinión sobre las medidas del Sr.González es q son inteligentes. Bueno, la de los 70 años se va a hacer en la realidad (no queda otra opción). Pero es q luego hay 15 años apróx. de esperanza de vida. Cuando se aprobó lo de los 65, precisamente era porque la esperanza de vida era inferior. Pero si se mantiene, las cuentas no cuadran y se llega a vivir más tiempo de la pensión del que se ha cotizado por la misma.

JM_Suárez escribió:

Rufino Colorado. escribió:

JM_Suárez escribió:

Victor Bono escribió:

José González escribió:Me gustaría eso mismo, que no se critique. Me parece interesante y necesario el proponer ideas, pues la reforma del sistema de pensiones y del mercado laboral es urgente tanto aquí como en fdp.

Medidas que yo propondría:

- Reducir los porcentajes de cotización de las empresas a la Seguridad Social.
- Ampliar, lentamente, la edad de jubilación hasta los 70 años. Hay que ser conscientes que la esperanza de vida ha pasado de 72 a 85 en un cuarto de siglo. Por tanto, se cotiza lo mismo, pero luego el sistema debe de pagar durante más tiempo.
- Ampliar en 5 años (de 15 a 20) el período que se tiene que tener en cuenta para el cálculo de la pensión.
- Hacer un sistema mixto de pensiones. En el que la mayor parte siga siendo pública, pero que se incorpore una parte aportada por el trabajador a un fondo privado y propio para él.
- Reducir los impuestos que gravan a las empresas, para conseguir que contraten a más trabajadores.
- Acabar con los "contratos basura" y la precariedad laboral. Reducir las decenas de tipos de contrato que existen, con los problemas que ello conlleva.
- Unificar el sistema educativo y conseguir un modelo que sea permanente a lo largo del tiempo (que no dependa del Gobierno que haya). Además, que se permita una mayor movilidad de los estudiantes eliminando las "barreras lingüiísticas" (pero respetando las lenguas cooficiales).
- Mayor flexibilidad laboral y de contratación (no confundir con despido libre).
- Incentivar la movilidad laboral. En eso hay que tomar ejemplo de EEUU.
- Apostar decididamente por I+D+i para las empresas y trabajadores y estudiantes.
- Aumentar notablemente la enseñanza de inglés y nuevas tecnologías desde edad temprana.
...
...

Bueno, ahí queda eso. Espero que sea una interesante conversación constructiva.

Saludos!

FDP: Joooooooooooeeeeeeeerrr........ o eres un super economista catedrático y diriges una de las mayores fundaciones económicas que hace informes cada cierto tiempo con algunas propuestas............... ooooooooooooo..... has copiado enterito el último informe de la Fundación FUNCAS de cajas de ahorros.....

jajajaja

FDP: no, jajajaja! Es cosecha propia. Es de lógica. Bueno, estudio económicas, pero no está copiado, lo acabo de redactar.

Sr.Valdivia: estamos de acuerdo. Hay muchos tipos de trabajadroes, no sólo los que están representados por los sindicatos.

Bueno, ¿qué más propuestas pensáis?

Me parecen unas medidas muy derechistas,no estoy de acuerdo con ellas,sobre todo con la ampiación de 5 años mas de 15 a 20 para sacar el computo para los jubilados verdaderamente un verdadero desproposito.

¿Muy derechistas las medidas del Sr.González?

Pues menos mal q no es de derechas, q si las llego a plantear yo entonces ya sí q se me tiran encima, XD!

No es derechista, en mi opinión, q creo q es lo q pretende exponer él, es q de esa forma se incentiva la contratación. Pero no sé dónde ve lo derechista. Se trata de conseguir asegurar el sistema de pensiones.

FDP: aquí no sé lo q haremos, pq a lo mejor el sistema no se va a la quiebra (al fin y al cabo es un simulador, jeje), pero en la realidad se tendrán q tomar medidas muy parecidas a las del Sr.González

Y usted que plantea sr JM Suarez.?.

JM_Suárez escribió:

Rufino Colorado. escribió:Yla de la jubilación a los 70 de risa,terminas de trabajar y para la caja de pino sr Suarez o sr Gonzalez ya me he perdido no se a quien le contesto,es igual de risa esas medidas que usted propone.

Mi opinión sobre las medidas del Sr.González es q son inteligentes. Bueno, la de los 70 años se va a hacer en la realidad (no queda otra opción). Pero es q luego hay 15 años apróx. de esperanza de vida. Cuando se aprobó lo de los 65, precisamente era porque la esperanza de vida era inferior. Pero si se mantiene, las cuentas no cuadran y se llega a vivir más tiempo de la pensión del que se ha cotizado por la misma.

No me venga usted con monsergas,¿porque no propone ya las 70 horas semanales de trabajo,asi se produciria mas.

Hombre, si se quiere seguir con el sistema capitalista y su manutención debemos recortar más derechos aún a los trabajadores, ir hacia la competitividad entre nosotros mediante las pilas de la clase obrera, a precio más bajo y mayor duración.

El paro bajaría si se bajaran las horas semanales y se redujera la edad de jubilación. mediante contratos de relevo empleando nuevos trabajadores, pero la clase dominante no quiere eso, y podría conllevar que el capitalismo empezara, de nuevo, a necesitar parches como golpes de estado y demás lindezas defendidas por los partidos pro-capitalistas.

En fín, socialismo o barbarie. Que razón tuvo, tiene y tendrá la Rosa Roja.

Rufino Colorado. escribió:

JM_Suárez escribió:

Rufino Colorado. escribió:Yla de la jubilación a los 70 de risa,terminas de trabajar y para la caja de pino sr Suarez o sr Gonzalez ya me he perdido no se a quien le contesto,es igual de risa esas medidas que usted propone.

Mi opinión sobre las medidas del Sr.González es q son inteligentes. Bueno, la de los 70 años se va a hacer en la realidad (no queda otra opción). Pero es q luego hay 15 años apróx. de esperanza de vida. Cuando se aprobó lo de los 65, precisamente era porque la esperanza de vida era inferior. Pero si se mantiene, las cuentas no cuadran y se llega a vivir más tiempo de la pensión del que se ha cotizado por la misma.

No me venga usted con monsergas,¿porque no propone ya las 70 horas semanales de trabajo,asi se produciria mas.

No es lo mismo. De hecho la jornada laboral semanal ha sido una consecución de toda la sociedad y no me lo puede comparar.

Pero está claro que es lo mismo que si usted hace un fondo privado. Cuanto más tiempo esté aportando, más podrá cobrar luego.

Por cierto, consiste en producir bienestar para todos entre todos, no que los trabajadores tengan que trabajar 5 años más. La esperanza de vida no es para que te exploten más, es para que disfrutes más.

Aunque a algunos les joda, claro está. A ver quien les ara los campos.

Georg Fischer escribió:Hombre, si se quiere seguir con el sistema capitalista y su manutención debemos recortar más derechos aún a los trabajadores, ir hacia la competitividad entre nosotros mediante las pilas de la clase obrera, a precio más bajo y mayor duración.

El paro bajaría si se bajaran las horas semanales y se redujera la edad de jubilación. mediante contratos de relevo empleando nuevos trabajadores, pero la clase dominante no quiere eso, y podría conllevar que el capitalismo empezara, de nuevo, a necesitar parches como golpes de estado y demás lindezas defendidas por los partidos pro-capitalistas.

En fín, socialismo o barbarie. Que razón tuvo, tiene y tendrá la Rosa Roja.

No. Pero en lugar de eso, podrían los sindicatos dejar de chupar pasta al Estado y eso dedicarse a las pensiones.

Mira por donde me ha salido una propuesta más para añadir a las de González