El Parlamento de Ucrania destituye al Presidente Yanukovich y convoca elecciones

Administrador Marco escribió:Es curioso como quereis que voten los "crimeeño, con una parte sustancial de la población coaccionada y excluida, con una población, no ya rusofona, sino rusa, que es quien dirige la república que es minoritaria y se circunscribe al area de la base naval de sevastopol, pues no son más que los marineros y sus familias, que va a decidir y ha decidido antes incluso de la pamplina del referéndum que se van a anexar a Rusia. Increíble, y que gente como Prim lo apoye no tiene explicación posible.

La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

Bonaventura Casals escribió:
La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

Administrador Marco escribió:

Bonaventura Casals escribió:
La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

La época soviética fue nefasta.

Según lo que he leido en la prensa y otra información que he buscado, la población rusa es el 55%, ucraniana 25%, tartaros 15% y bielorrusos, armenios, polacos, griegos, alemanes, judíos, rumanos... 5%. Los tártaros dan respaldo a Ucrania, y los otros en gran mayoría también.

Administrador Marco escribió:

Bonaventura Casals escribió:
La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Marco escribió:

Bonaventura Casals escribió:
La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Marco escribió:

Bonaventura Casals escribió:
La población no es minoritaria sino más de la mitad, y no entiendo como de los 2M de habitantes de Crimea, 1M por lo menos son marineros y sus familias (que es lo que vienes a decir tu).

Lo de declararse parte de Rusia no ha venido a nada, pero en referéndum deben decidir su estado. No se si prefieres que lo hagan como desde siempre Crimea ha cambiado de manos

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

Martí Brauchitsch escribió:

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Marco escribió:

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

Yo creo que es distinto. Si se mete el ejército ruso a matar ucranianos en masa e invadir Crimea por la fuerza, eso sería un crímen contra la humanidad y debe ser penado, aunque lamentablemente después sepamos que pasa cuando EE.UU. mete las patas. Por la simple razón de que Ucrania no tiene ningun poder para defenderse contra Rusia, ergo, eso es darle la oportunidad a Rusia de meterse a cualquier país con el argumento de que "ellos deben defenderse solos".

Si en Siria, una situación distinta, Al-Assad comete crímenes de lesa humanidad, es porque legitima un régimen por la fuerza: más allá de juzgar al régimen por el tipo de gobierno, si los sirios piden un referendum o una elección debe realizarse (Especialmente en este caso, donde el porcentaje de personas que exige más libertad no es precisamente un 3% o 4% de la población). Yo apoyo que EE.UU. y las naciones que ameriten se metan a Siria, por la simple razón de que si en poco más de 3 años si mal no entiendo no han logrado superar una guerra civil, ya no hay posibilidades de que lo hagan por una vía pacífica —o lo que los árabes entienden por pacífica.

Martí Brauchitsch escribió:

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Marco escribió:

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

O sea que los más fuertes implanten tiranías y maten a sus pueblos o invadan otros países y los anexionen ¿está bien? Pues no Martí, no está bien. Porque si utilizas la misma filosofía entonces que un empresario pueda hacer lo que le venga en gana con su empleado -como por ejemplo azotarle- y nadie debe ni está legitimado para intervenir, porque es un asunto del empleado y del empleador. ¿Quieres eso?

No se pueden permitir determinadas actitudes.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

O sea que los más fuertes implanten tiranías y maten a sus pueblos o invadan otros países y los anexionen ¿está bien? Pues no Martí, no está bien. Porque si utilizas la misma filosofía entonces que un empresario pueda hacer lo que le venga en gana con su empleado -como por ejemplo azotarle-  y nadie debe ni está legitimado para intervenir, porque es un asunto del empleado y del empleador. ¿Quieres eso?

No se pueden permitir determinadas actitudes.

No puedes compararme eso, el trabajador desde que entra a trabajar esta en situación inferior al empresario, como marca el Estatuto de los Trabajadores. Sabes perfectamente que quiero decir Esteban.

Martí Brauchitsch escribió:

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Administrador Marco escribió:

¿ Rusos? ¿ El 50% son rusos? ¿ Estas seguro? ¿ Con passport y todo?

¿Entonces porque el 71,3% de la población de Crimea en 2011 consideraba a su patria Ucrania?  Y ahora veremos que sale en el supuesto referéndum

Te lo digo yo, porque el mestizaje "étnico" en Crimea computa a los Rusofonos, como Rusos, por un tema puramente influido desde Rusia. El origen ruso está tremendamente diluido, pese a los increíbles desplazamientos de población durante la época soviética y la vuelta de la población tártara desde 1989.

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

¿Y qué derecho tiene Rusia a intervenir en Ucrania? Absolutamente ninguno, era un tema Ucraniano entre un gobierno y su oposición, guste o no guste, o sea que Rusia puede intervenir y luego los demás ya no pueden decir ni mu. Supongo que cuando USA intervino en Irak dirias lo mismo, asunto entre Irak y USA y que nadie diga nada. Por esa regla de tres, Rusia puede invadir toda Europa del Este.

Y lo que quiero no es que Rusia apoye las leyes y las voten cuatro políticos, lo que quiero es que una potencia superior no intervenga en un país que no tiene ni medios militares ni políticos para oponerse.

¿Y que derecho tienen los proeuropeos a hacerse con el poder? O en levantarse contra Yanukovich.

Eso de "haber derecho" es muy subjetivo.

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Antonio Corpe escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

El 60% de la población de Crimea es rusa, en contraste con el 25% que es ucraniana.

Esperemos al referéndum, que seguramente diréis que esta manipulado etc etc.

No me pidas que considere justo un referedum con tanto soldado Ruso en la calle, como tampoco lo consideraría con todas las "autodefensas" Ucranianas controlando. Si eso a vosotros os parece que es que Crimea decida democraticamente... Tenemos distintas ideas de lo que es la democracia.

El Parlamento ya lo ha votado, eso ya es democracia según los demócratas. Rusia ha aprobado las leyes pertinentes para anexionar territorios de la ex-USSR. ¿Qué más quieres?

Además yo soy partidario de que si es un asunto entre Ucrania y Rusia nadie debe meterse. Igual que si hay un problema en Siria, NADIE, absolutamente NADIE esta legimitado para entrar. Ni la ética ni la moral de cada cultura es excusa para intervenir.

¿Y qué derecho tiene Rusia a intervenir en Ucrania? Absolutamente ninguno, era un tema Ucraniano entre un gobierno y su oposición, guste o no guste, o sea que Rusia puede intervenir y luego los demás ya no pueden decir ni mu. Supongo que cuando USA intervino en Irak dirias lo mismo, asunto entre Irak y USA y que nadie diga nada. Por esa regla de tres, Rusia puede invadir toda Europa del Este.

Y lo que quiero no es que Rusia apoye las leyes y las voten cuatro políticos, lo que quiero es que una potencia superior no intervenga en un país que no tiene ni medios militares ni políticos para oponerse.

La diferencia es que la República Autónoma de Crimea ha solicitado ayuda internacional EXCLUSIVAMENTE a Rusia, entonces me parece justo que pueda intervenir.

No tienen derechos, pero son Ucranianos. Lo lógico es que los Ucranianos a se apañen entre ellos mientras, claro esta, no empiecen a matarse estilo balcanes. Lo de Rusia ha sido un si no tenemos un gobierno que nos guste nos llevamos medio territorio. Y los Rusos no deberían tener ningún derecho en Ucrania.

¿Y si Ucrania solicitará intervención de la OTAN te parecería bien Martì o ya no? Y la Republica de Crimea no era tal, si no un territorio Ucraniano. Pero vamos, que esta visto que os parece cojonudo que Rusia haga lo que quiera en su granero.

Que ojo, yo si fuera Ruso diría que Putin ha actuado bien, pero como no lo soy no me gusta las autoimposiciones imperiales vengan de donde vengan. Y Rusia empezó a intervenir antes de que nadie le llamará, pero bueno.

A mi siemore me da mucha rabia eso de "no es su guerra". Cualquier guerra es la guerra de todos, porque no hay diferencia entre un ucraniano o un ruso, ambos deben tener derechos y libertades, y cuando se priva de ellos se debe intervenir. No solo los rusos, deberían estar los cascos azules en Crimea y Ucrania ya.

Es que en realidad no hay una guerra, nadie se esta oponiendo a los Rusos. Ucrania no puede y Europa no quiere. Y yo sigo pensando que la ocupación de ejércitos extranjeros se tiene que dar solo en situaciones de guerra civil y sin apoyar a ningún bando, si no buscando que dejen de matarse y se negocie. Pero como esto no se cumple nunca, pues cada uno interviene a favor del que considera mejor.

Antonio Corpe escribió:No tienen derechos, pero son Ucranianos. Lo lógico es que los Ucranianos a se apañen entre ellos mientras, claro esta, no empiecen a matarse estilo balcanes. Lo de Rusia ha sido un si no tenemos un gobierno que nos guste nos llevamos medio territorio. Y los Rusos no deberían tener ningún derecho en Ucrania.

¿Y si Ucrania solicitará intervención de la OTAN te parecería bien Martì o ya no? Y la Republica de Crimea no era tal, si no un territorio Ucraniano. Pero vamos, que esta visto que os parece cojonudo que Rusia haga lo que quiera en su granero.

Que ojo, yo si fuera Ruso diría que Putin ha actuado bien, pero como no lo soy no me gusta las autoimposiciones imperiales vengan de donde vengan. Y Rusia empezó a intervenir antes de que nadie le llamará, pero bueno.

OTAN no es un país.

No, es una alianza de países, a la que se puede solicitar que intervenga, pero vamos, si lo prefieres se la piden a USA ya que no te vale una alianza, ¿Te parecería bien que entrarán en Ucrania para garantizar su integridad territorial?

Antonio Corpe escribió:No, es una alianza de países, a la que se puede solicitar que intervenga, pero vamos, si lo prefieres se la piden a USA ya que no te vale una alianza, ¿Te parecería bien que entrarán en Ucrania para garantizar su integridad territorial?

¿Qué relación historico-cultural tiene Ucrania con EEUU? Es que no es lo mismo, y lo sabéis.

Con USA ninguna, pero con Turquia, miembro de la OTAN, tiene. Y sigo sin ver que tiene que ver la relación pasada para intervenir militarmente cuando te rote, según tu teoria Francia estaría legitimada a intervenir en Siria.

El Consejo Superior (Parlamento regional) de Crimea ha aprobado este martes una declaración de independencia de Ucrania y ha reiterado su aspiración de ingresar en la Federación de Rusia, según informa la agencia Efe.

La resolución, que entró en vigor nada más ser aprobada, fue apoyada por 78 de los 100 diputados del Parlamento de la rebelde autonomía ucraniana, según reveló un portavoz del Legislativo crimeo a la agencia oficial rusa RIA Nóvosti.

"Crimea, como un Estado independiente, se dirigirá a la Federación de Rusia después del referéndum (sobre la reunificación con ese país) para proponerle la integración en Rusia en calidad de un sujeto federado", explicó el portavoz. El documento aprobado por el Consejo Supremo de Crimea alude al precedente de Kosovo para justificar su decisión unilateral.
La decisión, según el Parlamento crimeo, ha tomado "en consideración la confirmación del tribunal internacional de la ONU en relación a Kosovo, del 22 de julio de 2010, acerca de que la declaración unilateral de la independencia de una parte de un Estado no viola las normas del derecho internacional".

La declaración precisa que la independencia de Crimea deberá ser refrendada en la votación popular convocada para el próximo domingo, consulta declarada ilegal por el Gobierno central de Ucrania. Los crimeos han sido convocados a las urnas para contestar a dos preguntas: "¿Está usted a favor de la reunificación de Crimea con Rusia como sujeto de la Federación Rusa?" y "¿Está usted a favor de que se vuelva a poner en vigor la Constitución de Crimea de 1992 y del estatus de Crimea como parte de Ucrania?".

En Crimea, península bañada por el mar Negro, vive casi un 60 por ciento de rusos, a lo que se suma un 25 por ciento de ucranianos, además de una minoría tártara, un 12 por ciento.