Por dios la via, por dios la via

Salvador Prim escribió:Yo no quiero la independencia por motivos económicos. Quiero la independencia para no tener un ministro que toque los cojones en educación, una delegada del gobierno fascista, y un largo ecétera.

No lo quiero ni con monarquía ni con república, ya. No quiero un Azaña ni un Lerroux, tampoco xD

Y yo tampoco lo quiero, pero no por ello pido la independencia de Castilla-La Mancha. Hay algo que se llama democracia y si vivimos en un país así, pues es lo que toca.

Si tuvieras un idioma propio y empezasen a tocarlo por todos lados, incumplieran sistemáticamente las leyes de tu comunidad y no finanzaran lo que tienen que finanzar, ya lo creo.

Salvador Prim escribió:Si tuvieras un idioma propio y empezasen a tocarlo por todos lados, incumplieran sistemáticamente las leyes de tu comunidad y no finanzaran lo que tienen que finanzar, ya lo creo.

No, tengo una mujer que vende los hospitales públicos a su marido ¿Qué te parece? A ver si sois vosotros las únicas víctimas de que nuestros políticos sean gilipollas.

Y porque no me conozco bien todo lo que pasa, pero con los ríos tengo entendido que se ha montado una gorda también.

Salvador Prim escribió:Yo no quiero la independencia por motivos económicos. Quiero la independencia para no tener un ministro que toque los cojones en educación, una delegada del gobierno fascista, y un largo ecétera.

No lo quiero ni con monarquía ni con república, ya. No quiero un Azaña ni un Lerroux, tampoco xD

¿Ministro que no te toque los cojones? Supongo que no conoces como se las gasta CiU con lo público, claro luego son muy catalanistas, pero por detrás se las gastan igual que el PP. Sinceramente Catalunya va camino de la independencia, pero lo jodido no es eso que a fin de cuentas si serviera para tener un proyecto político mejor, pues vale, pero es que vamos en el mismo camino que lo que tenemos ahora en España.

PP lo cambiamos por CiU (Desmantelación del Estado de Bienestar) y luego ERC (Supuestamente de "izquierdas" pero que aceptan las tesis neoliberales).

Salvador Prim escribió:Si tuvieras un idioma propio y empezasen a tocarlo por todos lados, incumplieran sistemáticamente las leyes de tu comunidad y no finanzaran lo que tienen que finanzar, ya lo creo.

Tocarlo lo han intentado, pero a día de hoy el catalán tiene mucha presencia en Catalunya. Respecto a lo segundo creo que te refieres al Estatut, ahi te doy la razón, no puedes tumbar una ley que ha sido aprobada por el pueblo mediante referéndum.

Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.

Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.

Pues yo me refiero a tema social y legal, porque supongo que dar hospitales a tu marido muy legal no será.

Y sobre la educación, joder todas las facilidades para la educación que tenían los estudiantes castellanomanchegos me parece de vergüenza.

Fernando Rubial escribió:

Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.

Pues yo me refiero a tema social y legal, porque supongo que dar hospitales a tu marido muy legal no será.

Y sobre la educación, joder todas las facilidades para la educación que tenían los estudiantes castellanomanchegos me parece de vergüenza.

Otro motivo por no querer estar en España.

Y sobre los recortes, en Catalunya tenemos igual o más, pero encima nos tocan los cojones.

Salvador Prim escribió:Si tuvieras un idioma propio y empezasen a tocarlo por todos lados, incumplieran sistemáticamente las leyes de tu comunidad y no finanzaran lo que tienen que finanzar, ya lo creo.

Añádele, en mi caso, tener un régimen foral propio que se intentan saltar por el forro de los cojones cada vez que pueden, y eso que se denominan a ellos mismos "foralistas".

Y conste que NO soy independentista.

Fernando Rubial escribió:No se junta en Madrid y en otros sitios en conjunto tanta gente por algo como la crisis económica, se va a mover tanta gente en Cataluña, ¡venga ya!

Yo no lo pondría tanto en duda lo de Cataluña. Por desgracia cuando se trata de manifestarse en defensa del Estado del Bienestar somos cuatro gatos, con todo respeto al resto de manis, claro. Pero no sólo lo reduciría a la independencia porque incluso con motivos no socio-políticos ni económicos como es que la selección gane el mundial sale toda España, se cargan la sanidad y educación públicas y no sale ni el tato.

Salvador Prim escribió:Lo repito, me refiero a tema legalidad y cultural.

Y sobre la lengua, el catalán también tenia mucha presencia durante la etapa franquista, pero fuera de lo público.

Hombre no son situación comparables, yo estudio y he estudiado toda mi vida en catalán (Modelo del que estoy muy a favor, porque a pesar de las críticas esta dando resultados) y luego está la presencia del catalán en la administración pública...

¿Tema legal y cultural? Como no has quoteado ahí me he perdido.

Que no solo nos vetan un estatuto, sino que el aprobado se lo pasan por el foro.

Y cultural me refiero a la ansia por destruir Catalunya, el catalán y lo que se parezca.

Salvador Prim escribió:Que no solo nos vetan un estatuto, sino que el aprobado se lo pasan por el foro.

Y cultural me refiero a la ansia por destruir Catalunya, el catalán y lo que se parezca.

Respecto al tema cultural yo mas que ansia por destruir lo llamaría incomprensión al "problema catalán", no considero que se quiera destruir la cultura Catalana (Solo en los sectores mas nacionalistas del PP y quizá de UPyD), pero si es cierto que no se acaba de entender el deseo de mucha gente de que Catalunya sea mas reconocida en España con sus diferencias y el de tener mas poder de decisión, lo que ha generado la gran masa independentista que hay ahora, compuesta por mucha gente que no es que no sienta que España es también su país sino que siente que el resto de España no comprende a Catalunya.

Hay muchos que nos gustaría vivir en un estado plurinacional y que aceptara sus diferencias, pero como no es así, pensamos que mejor es la independencia para que tanto a nivel interno como externo esté reconocida nuestra identidad. Yo lo veo más como un tema identitario o cultural, que no económico. Quizá cuando se comprenda (que aun no se ha comprendido) que los catalanes, o valencianos, no somos castellanos, se arreglaría mucho.

Yo también apuesto por una España plurinacional que sepa acoger su diversidad, y no creo que no haya que renunciar a ello, la cosa está en explicarlo a la ciudadanía porque cuando dices que Cataluña, Euskadi o Galicia son naciones ya de por si te llaman independentista. 
No se puede olvidar que durante la redacción de la Constitución se apostaba por eso, por una nación de naciones, lo apoyaba hasta la UCD, pero como no, AP siempre poniendo zancadillas...

Gonzalo Aguilar escribió:Yo también apuesto por una España plurinacional que sepa acoger su diversidad, y no creo que no haya que renunciar a ello, la cosa está en explicarlo a la ciudadanía porque cuando dices que Cataluña, Euskadi o Galicia son naciones ya de por si te llaman independentista. 
No se puede olvidar que durante la redacción de la Constitución se apostaba por eso, por una nación de naciones, lo apoyaba hasta la UCD, pero como no, AP siempre poniendo zancadillas...

AP y una cosa llamada ejercito dominada por el franquismo. La transición fue una constante bajada de pantalones, pero fue una bajada de pantalones necesaria para consolidar la democracia.

200.000 niños...

Yo veo como en los medios de comunicación tanto del Reino Unido como de fuera, hablan de Escocia como país, sin morderse la lengua, por mucho que siguiesen siendo Reino Unido creo que hay mucho más respeto por su identidad. La gente diferencia un escocés de un inglés, mientras que no un catalán de un andaluz...

O como por ejemplo muchos australianos se sienten identificados con la monarquía, sin que tengan que ser Ingleses. ¿Por que en nuestra mentalidad (al menos en la de mucha gente que conozco) al unirse los reyes catolicos desaparecieron las diferentes naciones o culturas? ¿Por que no se puede entender que una corona puede agrupar varias naciones, paises, o como queramos llamarlo?

Y por cierto, los debates soberanistas mejor en Ágora, que pa eso está.

Administrador Héctor escribió:

Lo explico: Hay cifras que hablan de 400.000, y otras que hablan de 1.600.000. Buscando en diferentes fuentes he podido calcular una cifra razonable teniendo en cuenta la longitud por persona, que había espacios sin gente y que había sitios con dobles cadenas, y he juzgado oportuno poner la cifra de 700.000. Además he querido poner los de los monigotes porque fue algo que leí, que me pareció llamativo y que he considerado que iba a dar algo de juego si los jugadores lo sabía utilizar.

con 400.000 se cruza sin huecos la via y lo de los monigotes ya te enseñare una foto de los "monigotes"