Sobre la primera encuesta del CIS

Marco Janer escribió:Toma.

xD genial

Aparte de que esto no es el mundo de la realidad sino el mundo de la simulación, cuando creamos el Partido Verde nos hicimos cargo de un montón de partidos, algunos con representación, que los metimos con calzador en el PV para hacer una aportación al simulador. Por ello integramos, aparte de Equo y Los Verdes, Espazo Ecosocialista Galego que junto a Equo están en la coalición Alternativa Galega de Esquerda (aunque la lleve IU ahora, pero si lo decidimos en las próximas podrían seguir ahí), nos hacemos cargo de la Coalició Compromis integrando a IPV, de la coalición Més per Balears integrando a Iniciativa Verds, todos con grupos parlamentarios, Los Verdes que en los últimos meses de la legislatura europea tienen una europdiputada, en Catalunya ICV y EUiA no han ido en coalición por que IU no ha querido...

Y uno de los dos jugadores del PV, Artur, lleva ICV, un partido que existe y que en Catalunya es relevante. Así que nosotros no hemos partido de cero. Al crear el PV nos cogimos un par de mochilas al hombro. Y luego que no es un partido que nos hayamos sacado de la chistera, en Francia existe Europe Ecologie, en Alemania Die Grünen... es un espacio que existe.

Sí que creo que hay que limitar la creación de nuevos partidos,pero no destruír los que ya hay y ya ha sucedido que se pidan crear partidos muy similares a los que ya existen y que la administración les haya invitado a integrarse en ellos.

Y por otro lado, tiene su aquel que te dejen de los partidos pequeños pero te sirvas de haberte hecho cargo del más grande para ser el presidente sin que hayamos celebrado elecciones todavía en los 2 o 3 meses que llevamos de simulación  ¿Quieres que el PNR pinte algo en el sim? Convoca elecciones xD

Jose Luis Sánchez escribió:Aparte de que esto no es el mundo de la realidad sino el mundo de la simulación, cuando creamos el Partido Verde nos hicimos cargo de un montón de partidos, algunos con representación, que los metimos con calzador en el PV para hacer una aportación al simulador. Por ello integramos, aparte de Equo y Los Verdes, Espazo Ecosocialista Galego que junto a Equo están en la coalición Alternativa Galega de Esquerda (aunque la lleve IU ahora, pero si lo decidimos en las próximas podrías seguir ahí), nos hacemos cargo de la Coalició Compromis integrando a IPV, de la coalición Més per Balears integrando a Iniciativa Verds, todos con grupos parlamentarios, Los Verdes que en los últimos meses de la legislatura europea tienen una europdiputada, en Catalunya ICV y EUiA no han ido en coalición por que IU no ha querido...

Y uno de los dos jugadores del PV, Artur, lleva ICV, un partido que existe y que en Catalunya es relevante. Así que nosotros no hemos partido de cero. Al crear el PV nos cogimos un par de mochilas al hombro. Y luego que no es un partido que nos hayamos sacado de la chistera, en Francia existe Europe Ecologie, en Alemania Die Grünen... es un espacio que existe.

Sí que creo que hay que limitar la creación de nuevos partidos,pero no destruír los que ya hay y ya ha sucedido que se pidan crear partidos muy similares a los que ya existen y que la administración les haya invitado a integrarse en ellos.

Y por otro lado, tiene su aquel que te dejen de los partidos pequeños pero te sirvas de haberte hecho cargo del más grande para ser el presidente sin que hayamos celebrado elecciones todavía en los 2 o 3 meses que llevamos de simulación  ¿Quieres que el PNR pinte algo en el sim? Convoca elecciones xD  

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El PV solo es la suma de partidos reales. Y es muy fácil que lo digas, Esteban, porque tú llevas el PP, así que para ti es mucho más fácil.
PD: Josep, cuidado con lo que dices de los "partidillos" que a lo mejor mañana nos necesitas para gobernar

Sánchez, tu partido puede integrarse en IU perfectamente. Y como siempre no te ha faltado oportunidad para volver con la gilipollez esa del PP es grande y que soy presidente sin convocar elecciones. El simulador votó no hacer elecciones al comienzo, por razones evidentes, no había nada que juzgar de creación propia de jugadores entre otras muchas razones que no pienso volver a repetir en tanto ya han sido habladas muchas veces.

El PNR no pintará nada, Sánchez, a ver si lo entiendes bien. No pintará como no pintará el PLD en una elección. UPyD no llegó a tener un grupo parlamentario de un día a otro, hubo años de hacer política e incluso con candidata muy conocida y mediática solo obtuvo un escaño en sus primeras elecciones. E incluso con más conocimiento y años de experiencia aun no pueden superar los 5 escaños. Y esto ya lo he visto mil veces, el PLD y el PNR durarán menos que un pestañeo en cuanto choquen frontalmente contra la realidad, por duro que sea y que suene, es así. Porque deberán trabajar mucho durante mucho tiempo para lograr tener una representación mayor, y no lo harán, porque es mucho trabajo con poca ganancia. Y esto es un juego. Por tanto deja de tocar los cojones con las elecciones, porque no cambiará nada la situación que estamos describiendo.

STOP inactividad parlamentaria, es bastante más importante.

Si la administración regula los partidos, que antes regule los parlamentos que no funcionen y convoce elecciones en ellos.

Artur Maragall escribió:El PV solo es la suma de partidos reales. Y es muy fácil que lo digas, Esteban, porque tú llevas el PP, así que para ti es mucho más fácil.
PD: Josep, cuidado con lo que dices de los "partidillos" que a lo mejor mañana nos necesitas para gobernar

Que fácil ni que mierdas, en el PP había un equipo de 5 personas. Martí dejó todo al poco tiempo. Ulianov desapareció sin dejar rastro. Álex de igual forma. Irene que aparece y desaparece y era la encargada de hacer las elecciones catalanas del PP... Mi partido gobierna España y debería gobernar muchas autonomías. Fácil es estar en un partido pequeño, con nula responsabilidad política o gubernamental, y que dedica su tiempo a hacer carteles y mitines. Que divertido oye, mientras yo debo hacer leyes y demás con el poco tiempo que puedo dedicar al SIM en estos días.

¿Te enteras que el PV tiene más jugadores que el PP? ¿Te enteras que eso no puede ser desde el punto de vista de la jugabilidad? Tenéis más jugadores activos que el PSOE... que no puede ser.

Y reitero espero que Héctor tome medidas contundentes y elimine estos partidos. O crearé una ley electoral tan dura con un mínimo porcentual de 10%  

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Artur Maragall escribió:El PV solo es la suma de partidos reales. Y es muy fácil que lo digas, Esteban, porque tú llevas el PP, así que para ti es mucho más fácil.
PD: Josep, cuidado con lo que dices de los "partidillos" que a lo mejor mañana nos necesitas para gobernar

Que fácil ni que mierdas, en el PP había un equipo de 5 personas. Martí dejó todo al poco tiempo. Ulianov desapareció sin dejar rastro. Álex de igual forma. Irene que aparece y desaparece y era la encargada de hacer las elecciones catalanas del PP... Mi partido gobierna España y debería gobernar muchas autonomías. Fácil es estar en un partido pequeño, con nula responsabilidad política o gubernamental, y que dedica su tiempo a hacer carteles y mitines. Que divertido oye, mientras yo debo hacer leyes y demás con el poco tiempo que puedo dedicar al SIM en estos días.

¿Te enteras que el PV tiene más jugadores que el PP? ¿Te enteras que eso no puede ser desde el punto de vista de la jugabilidad? Tenéis más jugadores activos que el PSOE... que no puede ser.

Pues eso tiene fácil solución. No te la voy a decir para que no te enfades más, pero supongo que ya sabes cuál es...

Artur Maragall escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:Aparte de que esto no es el mundo de la realidad sino el mundo de la simulación, cuando creamos el Partido Verde nos hicimos cargo de un montón de partidos, algunos con representación, que los metimos con calzador en el PV para hacer una aportación al simulador. Por ello integramos, aparte de Equo y Los Verdes, Espazo Ecosocialista Galego que junto a Equo están en la coalición Alternativa Galega de Esquerda (aunque la lleve IU ahora, pero si lo decidimos en las próximas podrías seguir ahí), nos hacemos cargo de la Coalició Compromis integrando a IPV, de la coalición Més per Balears integrando a Iniciativa Verds, todos con grupos parlamentarios, Los Verdes que en los últimos meses de la legislatura europea tienen una europdiputada, en Catalunya ICV y EUiA no han ido en coalición por que IU no ha querido...

Y uno de los dos jugadores del PV, Artur, lleva ICV, un partido que existe y que en Catalunya es relevante. Así que nosotros no hemos partido de cero. Al crear el PV nos cogimos un par de mochilas al hombro. Y luego que no es un partido que nos hayamos sacado de la chistera, en Francia existe Europe Ecologie, en Alemania Die Grünen... es un espacio que existe.

Sí que creo que hay que limitar la creación de nuevos partidos,pero no destruír los que ya hay y ya ha sucedido que se pidan crear partidos muy similares a los que ya existen y que la administración les haya invitado a integrarse en ellos.

Y por otro lado, tiene su aquel que te dejen de los partidos pequeños pero te sirvas de haberte hecho cargo del más grande para ser el presidente sin que hayamos celebrado elecciones todavía en los 2 o 3 meses que llevamos de simulación  ¿Quieres que el PNR pinte algo en el sim? Convoca elecciones xD  

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El PV solo es la suma de partidos reales. Y es muy fácil que lo digas, Esteban, porque tú llevas el PP, así que para ti es mucho más fácil.
PD: Josep, cuidado con lo que dices de los "partidillos" que a lo mejor mañana nos necesitas para gobernar

Yo no me refiero a vosotros, me encaro mas a que desaparezca PNR, PLD, etc

Josep Macià i Plà escribió:

Artur Maragall escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:Aparte de que esto no es el mundo de la realidad sino el mundo de la simulación, cuando creamos el Partido Verde nos hicimos cargo de un montón de partidos, algunos con representación, que los metimos con calzador en el PV para hacer una aportación al simulador. Por ello integramos, aparte de Equo y Los Verdes, Espazo Ecosocialista Galego que junto a Equo están en la coalición Alternativa Galega de Esquerda (aunque la lleve IU ahora, pero si lo decidimos en las próximas podrías seguir ahí), nos hacemos cargo de la Coalició Compromis integrando a IPV, de la coalición Més per Balears integrando a Iniciativa Verds, todos con grupos parlamentarios, Los Verdes que en los últimos meses de la legislatura europea tienen una europdiputada, en Catalunya ICV y EUiA no han ido en coalición por que IU no ha querido...

Y uno de los dos jugadores del PV, Artur, lleva ICV, un partido que existe y que en Catalunya es relevante. Así que nosotros no hemos partido de cero. Al crear el PV nos cogimos un par de mochilas al hombro. Y luego que no es un partido que nos hayamos sacado de la chistera, en Francia existe Europe Ecologie, en Alemania Die Grünen... es un espacio que existe.

Sí que creo que hay que limitar la creación de nuevos partidos,pero no destruír los que ya hay y ya ha sucedido que se pidan crear partidos muy similares a los que ya existen y que la administración les haya invitado a integrarse en ellos.

Y por otro lado, tiene su aquel que te dejen de los partidos pequeños pero te sirvas de haberte hecho cargo del más grande para ser el presidente sin que hayamos celebrado elecciones todavía en los 2 o 3 meses que llevamos de simulación  ¿Quieres que el PNR pinte algo en el sim? Convoca elecciones xD  

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El PV solo es la suma de partidos reales. Y es muy fácil que lo digas, Esteban, porque tú llevas el PP, así que para ti es mucho más fácil.
PD: Josep, cuidado con lo que dices de los "partidillos" que a lo mejor mañana nos necesitas para gobernar

Yo no me refiero a vosotros, me encaro mas a que desaparezca PNR, PLD, etc

Ya, hombre, me lo imaginaba. El PNR empezó muy bien pero se ha desgastado, y el PLD de momento lo está haciendo muy bien.
Y suerte a todos en las elecciones

El PNR empezó muy bien porque no estaba yo solo, ahora si. Yo acataré lo que diga la administración, claro esta.

Yo Soto sinceramente te veo trabajando en el PP junto a Ocampo. Porque sino te vas a quemar estando sólo, el igual y lo poco que consigais puede ser mucho en un Parlamento como Cataluña en el que un par de escaños pueden marcar la diferencia en el caso de que lo acabes abandonando.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Sánchez, tu partido puede integrarse en IU perfectamente. Y como siempre no te ha faltado oportunidad para volver con la gilipollez esa del PP es grande y que soy presidente sin convocar elecciones. El simulador votó no hacer elecciones al comienzo, por razones evidentes, no había nada que juzgar de creación propia de jugadores entre otras muchas razones que no pienso volver a repetir en tanto ya han sido habladas muchas veces.

El PNR no pintará nada, Sánchez, a ver si lo entiendes bien. No pintará como no pintará el PLD en una elección. UPyD no llegó a tener un grupo parlamentario de un día a otro, hubo años de hacer política e incluso con candidata muy conocida y mediática solo obtuvo un escaño en sus primeras elecciones. E incluso con más conocimiento y años de experiencia aun no pueden superar los 5 escaños. Y esto ya lo he visto mil veces, el PLD y el PNR durarán menos que un pestañeo en cuanto choquen frontalmente contra la realidad, por duro que sea y que suene, es así. Porque deberán trabajar mucho durante mucho tiempo para lograr tener una representación mayor, y no lo harán, porque es mucho trabajo con poca ganancia. Y esto es un juego. Por tanto deja de tocar los cojones con las elecciones, porque no cambiará nada la situación que estamos describiendo.

En primer lugar, tranquilo, y no me trates como si no entendiese lo que quieres decir. Te entiendo perfectamente. Ya sabía que te iba a molestar lo de las elecciones pero no quería reabrir el debate, era un comentario para que veas que tiene sus aspectos positivos estar en tu situación (aunque supongo que sería más divertido con más pluralidad). Ahí tienes razón.

Pero precisamente por que es un juego aunque tienes razón en lo que dices sobre UPyD, pero tratandose de un simulador no vale. Por que por lo mismo te diría yo que, por realismo, Europe Ecologie no se integra en el Front de Gauche en Francia o Die Grünen en Die Linke en Alemania.
Pero esque aun valiendo la realidad, tampoco vale imitar la evolución del voto hasta ahora, por que en la realidad las encuestas dicen que se pasará del bipartidismo al cuatripartidismo en España. Y tienes el ejemplo de otros países mediterraneos, como Grecia o Italia, donde la tendencia del voto ha cambiado mucho en muy poco tiempo. Así que gracias por la idea pero creo que de momento ni vamos a integrar el PV ni en IU, ni en el PSOE, ni en ningún otro partido. Por que como ya te he dicho, si hubiese creado el PV como un invento de la nada, podrías tener parte de razón, pero precisamente por jugabilidad y por aportar al simulador metimos a ICV y otros partidos (a pesar de que no era mi idea inicial, pero había que apechugar con algo). A ver por qué si no ibamos a manejar a Joan Baldoví, ¡un diputado nacionalista valenciano!

Yo no he querido tocarte los cojones, de hecho creo que es más alrevés, yo creo que lo haces tú cuando dices que hay que eliminar el Partido Verde. Que te recuerdo que somos dos jugadores, dos. No somos una multitud, el problema no es el PV, que seamos la inmensa cantidad de dos jugadores, el problema es del simulador entero. No va a cambiar la situación si yo dejo el PV y juego en el PSOE o en el PP.

Es verdad que necesitais más jugadores y parte de razón sí que tienes en lo referido al PNR, PLD... El PLD por ejemplo tiene un perfil político que es interesante y que está diferenciado del PP en bastantes temas, están trabajando bien. El PNR... pues por tema de actividad han bajado, pero empezaron bien. No puedes obligar a nadie a cambiar de rol. Y tampoco pretender que el simulador sea igual en todas las ediciones, con los mismos partidos, misma correlación de fuerzas... después de tantos años jugando a esto yo soy de la opinión de que en algo hay que innovar y cambiarlo, por que no creo que dure mucho jugando a esto (por que nos hacemos mayores y lo dejaremos).

Vamos a pensar entre todos como mejorar el simulador, pero si lo hacemos sin reproches y sin decirle a los demás lo que tienen que hacer sería mejor y encontraríamos soluciones antes.

Loa jugadores, todos, tenéis las herramientas para poner solución a esto. Los jugadores, bajo mi punto de vista, sois libres para afiliaros donde queráis, siempre con un mínimo de realismo, claro está.

Podéis convocar elecciones, podéis formar coaliciones entre partidos para ayudaros mutuamente, podéis fusionar partidos, ofrecer a gente de otros partidos que se vengan al vuestro. Muchas opciones tenéis en vuestras manos, no podéis esperar que la administración (papá Estado) haga lo que podéis hacer vosotros mismos.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Este SIM ya no tolera la proliferación insoportable de partidillos. Se necesitan moderadores en áreas muy importantes y jugadores en los partidos con mayor responsabilidad de gobierno. Lo peor es que sucede lo que viene sucediendo desde que he comenzado en los simuladores, partidillos que comienzan con toda la energía y el ánimo y que luego chocan contra el muro de la realidad al obtener un par de diputados. Acaban dejando todo y como siempre jodiendo a todo el simulador.

Por eso pido a Héctor que por favor limite severamente y haga una restricción inflexible a la proliferación y creación de partidos y que incentive desde la Administración la incorporación  a los partidos con responsabilidad de gobierno.

Todos los partidos pequeños, PLD, PNR, PV, etc. pueden caber perfectamente en otros partidos, como en la vida real, formando las corrientes internas. STOP CREACIÓN DE PARTIDOS!!

Pues mira, Ocampo, la verdad es que en ésto estoy bastante de acuerdo contigo. Y reitero bastante porque creo que, en tu argumentación, cometes dos errores, no reconocer, como hago yo ahora mismo, que el reset del simulador, si bien pudo parecer obligado por las circunstancias, está provocando la muerte del mismo, puesto que en apenas dos meses ha abandonado el mismo casi toda la comunidad de jugadores, haciendo el desarrollo de esta edición poco menos que imposible ahora mismo. Ello, sumado al escaso tiempo del que algunos, como servidor, disponemos para poder rolear, está teniendo la consecuencia de una total inoperancia parlamentaria del simulador, de la que no tengo para nada claro como salir, y para la que nadie ha propuesto soluciones. Creo que te lo dije en su momento y te lo repito ahora, el detonante de todo ésto se residencia en el juego sucio que hubo en la pasada edición con la cuestión de la Regencia, que sumado al desmadre de la sublevación altonavarra desembocó en una nueva edición que, presa del inicio del curso, de la apatía social con la política actual y tu incontestable mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados ha propiciado la desbandada de la comunidad.

Asimismo, dudo mucho que deba de meterse en el mismo caso a todas las formaciones políticas, pues no es en absoluto asimilable el caso del Partido Verde (formado de la fusión de pequeñas formaciones menores y con intención de dar una cierta jugabilidad a un sector ideológico presente en la España actual), el propio PNR (que pese a que ahora es inviable, no lo era cuando se planteó su fundación, pese a haber sido más útil haber propiciado un PP fuerte al inicio y que luego se produjera su escisión, cosa que yo propuse en su momento y fue sistemáticamente ignorada) a auténticos experimentos con gaseosa, como el Frente Patriótico, el Partido Nacionalista Español o algún otro. En ese sentido, creo que yerras de forma importante, pese a que en lo sustancial de tu argumentación aciertes. Los resultados de todo ésto los estoy viviendo yo en primera persona (con un Parlamento Vasco en el que es jodido alcanzar un quorum, por inactividad de unos, otros o todos, en el que es inviable el intentar desarrollar un programa legislativo, máxime con la oposición frontal del PP a pactar temas con el PNV, cosa que ni aún serviría para garantizar la jugabilidad del Parlamento.

Dicho ésto, quisiera saber en las circunstancias actuales (un sólo Admin, la mayoría de los partidos semiabandonados, parlamentos inactivos, etc) qué proyecto de futuro le proponéis al sim, porque como sigamos a este ritmo su muerte está algo más que cantada. Quisiera poder estar en disposición de hacer algo más por el mismo, pero a día de hoy me encuentro ocupado, cansado y quemado en exceso como para poder ofrecer el nivel de actividad del que dispuse en su momento.

PD: Ah, y me coloco yo también el cartelillo en la firma, que mola un huevo.

Una cosa es PLD-PNR, que tiene gente responsable y jugaadores conocidos, y otra son partidos innecesarios conducidos por jugadores nuevos.

Podriamos elaborar una lista de los partidos innecesarios y votar cuales entran ahi para obligar recomendar que se metan a otros.

Decirle a un tio que ahora su partido no vale y que se meta en otro........

Antonio Bautista escribió:Decirle a un tio que ahora su partido no vale y que se meta en otro........

Pues mira, ahora que lo dices, el tuyo es un caso de organización inútil, ¿Por qué no te metes a militar en algo más productivo?

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Antonio Bautista escribió:Decirle a un tio que ahora su partido no vale y que se meta en otro........

Pues mira, ahora que lo dices, el tuyo es un caso de organización inútil, ¿Por qué no te metes a militar en algo más productivo?

Por la misma razón que tuve que abandonar el PNE

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Antonio Bautista escribió:Decirle a un tio que ahora su partido no vale y que se meta en otro........

Pues mira, ahora que lo dices, el tuyo es un caso de organización inútil, ¿Por qué no te metes a militar en algo más productivo?

¿La única organización terrorista que no es de izquierda de España?

Asimismo ya se que vamos a hacer con el MIR, porque con la FLA de Martí otra organización (A no ser ETA por motivos obvios) terrorista de izquierdas ya no tiene sentido. Comencé con matar a los partidos pequeños.