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Guerra civil siria e intervención militar

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Guerra civil siria e intervención militar - Página 3 Empty Re: Guerra civil siria e intervención militar

Vie 30 Ago 2013 - 12:47
Curiosamente, tanto Tony Blair como Javier Solana publicaron sendos artículos de opinión en El País sobre la intervención en Siria. Blair decía que, cueste lo que cueste, y sabiendo el dolor que generó Irak y, en menos atención Afganistán, había que intervenir ya en Siria. Solana, curiosamente por su parte, no es que no defendiera la intervención, sino que decía que no le parecía bien que pusieran el ejemplo del bombardeo de la OTAN en la Europa del Este cuándo él era SG ya que, según decía Solana en ese artículo, no tiene nada que ver Siria con eso. Os animo a leer ambos artículos.
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Guerra civil siria e intervención militar - Página 3 Empty Re: Guerra civil siria e intervención militar

Vie 30 Ago 2013 - 12:58
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Todo el mundo sabe que en Siria la intervención militar está dentro de los parámetros del derecho internacional, el régimen sirio ha violado varias resoluciones del Consejo de Seguridad. El problema, como siempre, está en el poder de veto. Rusia y China lo emplean constantemente para bloquear las resoluciones en defensa de sus intereses geopolíticos, les importa una mierda que mueran sirios a manos del régimen de Assad.

Aquí podemos decir no a la guerra, como un cliché muy atractivo -que nadie quiere una guerra y que es terrible, claro- pero mientras seguimos cómodamente en nuestras casas mientras miles de sirios son desgarrados por armas químicas.
Esteban, de la misma manera que Rusia y China no quieren la intervención militar por intereses geopolíticos, EEUU la quiere por los mismos intereses. Los civiles muertos son lo que menos les importa, eso no mueve nunca la geopolítica, por que los rebeldes (que en un país aliado de EEUU serían terroristas, ya que ahí está Al-Qaeda y ya me dirás que es Al-Qaeda) también están asesinando muchos inocentes, sólo que no sale apenas en nuestros medios de comunicación. Yo no me pongo el cartelito de No a la Guerra por que la guerra ya está dentro de Siria, por que tampoco tengo una opinión clara y construída de lo que habría que hacer. Lo que sí tengo claro, y es que hay que hablar claro, de que esto no se trata de una guerra humanitaria sino de una guerra geopolítica.

El interés no son los civiles, es hacer caer al régimen de Assad pero como armando a los rebeldes (en serio, que ahí está Al-Qaeda, la que reventó los trenes en Madrid y nos dejó casi 200 muertos) no es suficiente, hace falta dar un siguiente paso.
Todos los analistas coinciden en que Siria en un pieza del puzzle de Oriente Próximo.
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Vie 30 Ago 2013 - 13:14
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:El PSOE apoyó la guerra en Libia, no nos olvidemos que Chacón (quien quiere hacer la renovación en el soe) era Ministra de Defensa mientras se bombardeaba a ese país. ¿Qué quiero decir con esto? Que me parece bastante hipócrita la posición del PSOE si el Gobierno quisiera intervenir. Así hasta Solanas ha pedido la intervención militar. Esto también ha sucedido en UK, los laboristas se niegan a autorizar a Cameron y fueron los aliados de Bush contra Irak.

Y Ministra de Vivienda en el peor de los momentos. A mi personalmente no me parece que la renovación del PSOE pase por ella.
Disculpad, que os he cambiado de tema xD
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Dom 1 Sep 2013 - 15:44
La "democracia" occidental es occidental. Implantarla a base de misiles y tanques no funciona. En Siria no es elegir entre un mal menor y un mal mayor, es elegir entre un gobierno laico, social y respetuoso con todas las religiones y un gobierno islamista que mate a todos los que no sean sunnies.
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Miér 4 Sep 2013 - 0:56
Más o menos estoy de acuerdo en eso, salvo en que el objetivo que se seguirá cuando se lancen los misiles sea implantar la democracia en Siria. A EEUU si en Siria hay más o menos democracia le da muy igual, seguramente tras el derrocamiento de Assad habrá la misma falta de democracia.
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Miér 4 Sep 2013 - 1:10
Aquí no hablamos de democracia y libertad, hablamos de que se están matando a niños con gas sarín. Y eso sí se termina con misiles, bombardeos masivos a las bases militares de Assad para que queden inutilizadas sus terminales de lanzamientos.
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Miér 4 Sep 2013 - 3:07
Esta mierda se ha fabricado desde occidente. La gente en Siria no esconde armas en sus casas ni se matan entre ellos para derrocar la dictablanda. A esa gente la han entrenado, la han armado y la han empujado a plantear una guerra civil sin tener en cuenta las víctimas inocentes que pueda haber... Y ahora después de armarlos hasta los dientes, van de salvavidas? O es el toque de gracia a lo que queda de un estado que no se arrodilla?

Salía un insurgente de esos (que en realidad son mercenarios en gran parte) reconociendo ante la prensa que era culpa de sus compañeros, que no han sabido utilizar el armamento que les llegaba desde Arabia Saudí. Indignante. (link)


Última edición por Ramon Ridao el Miér 4 Sep 2013 - 10:02, editado 1 vez (Razón : edit: el link)
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Miér 4 Sep 2013 - 9:40
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Aquí no hablamos de democracia y libertad, hablamos de que se están matando a niños con gas sarín. Y eso sí se termina con misiles, bombardeos masivos a las bases militares de Assad para que queden inutilizadas sus terminales de lanzamientos.
No hay pruebas que sea el Régimen, es más, quién dice que no han sido los EEUU que han dado a los rebeldes las armas químicas para jutificar un ataque?
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Miér 4 Sep 2013 - 11:52
Ramon Ridao escribió:Esta mierda se ha fabricado desde occidente. La gente en Siria no esconde armas en sus casas ni se matan entre ellos para derrocar la dictablanda. A esa gente la han entrenado, la han armado y la han empujado a plantear una guerra civil sin tener en cuenta las víctimas inocentes que pueda haber... Y ahora después de armarlos hasta los dientes, van de salvavidas? O es el toque de gracia a lo que queda de un estado que no se arrodilla?

Salía un insurgente de esos (que en realidad son mercenarios en gran parte) reconociendo ante la prensa que era culpa de sus compañeros, que no han sabido utilizar el armamento que les llegaba desde Arabia Saudí. Indignante. (link)
Aún que sea así (cosa que dudo porque la gente ya se tiroteaba desde mucho antes de que Occidente se diera cuenta), el hecho de haber dado armas nos impide ahora quitárselas? Por favor. Aunque EEUU les hubiera dado armas, por esa misma razón, puede quitárselas o ayudarles más cuándo le plazca.
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Miér 4 Sep 2013 - 13:47
¿Que habia tiroteos y asesinatos sectarios en Siria antes de la guerra? Cesar, no se en que mundo vives pero tanto Siria como Libia (la de antes) eran de los pocos paises de la zona que a parte de ser laicos, eran lo que en oriente proximo se considera progressista, es decir, mas derechos tanto individuales como colectivos, mas derechos a las mujeres (da la casualidad que en Siria las mujeres no tenian que llevar ni velo ni el shaira por obligacion, era voluntario) que los paises de la zona. Por eso me hace gracia ver a los de la Secta y demas criticar a Putin por lo de homofobia (vamos, que no conocen como es la cultura rusa) y sin embargo apoyar nitidamente y con indirectas que EE.UU intervenga en favor de unos tios que lo que quieren es instaurar la ley islamica al mas puro estilo genocida, con asesinatos sectarios.

Otra cosa, occidente es una cosa, oriente medio otra. Tu a una cultura diferente a la tuya no le puedes meter a base de misiles TU sistema porque vas a fracasar. Y meter en Oriente Medio la democracia liberal a base de golpes de estado, invasiones y misiles no funciona. 

P.D: Que yo recuerde en la invasion de Libia por parte de la OTAN murio el 2% y se sospecho que se utilizo gas sarin. ¿Porque EE.UU vende armas de racimo a Arabia Saudi y nadie monta la gorda? ¿Porque en Mayo se demostro que los rebeldes utilizaron armas quimicas y no se lio la gorda?
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Miér 4 Sep 2013 - 13:49
Juan Ulianov escribió:¿Que habia tiroteos y asesinatos sectarios en Siria antes de la guerra? Cesar, no se en que mundo vives pero tanto Siria como Libia (la de antes) eran de los pocos paises de la zona que a parte de ser laicos, eran lo que en oriente proximo se considera progressista, es decir, mas derechos tanto individuales como colectivos, mas derechos a las mujeres (da la casualidad que en Siria las mujeres no tenian que llevar ni velo ni el shaira por obligacion, era voluntario) que los paises de la zona. Por eso me hace gracia ver a los de la Secta y demas criticar a Putin por lo de homofobia (vamos, que no conocen como es la cultura rusa) y sin embargo apoyar nitidamente y con indirectas que EE.UU intervenga en favor de unos tios que lo que quieren es instaurar la ley islamica al mas puro estilo genocida, con asesinatos sectarios.

Otra cosa, occidente es una cosa, oriente medio otra. Tu a una cultura diferente a la tuya no le puedes meter a base de misiles TU sistema porque vas a fracasar. Y meter en Oriente Medio la democracia liberal a base de golpes de estado, invasiones y misiles no funciona. 

P.D: Que yo recuerde en la invasion de Libia por parte de la OTAN murio el 2% y se sospecho que se utilizo gas sarin. ¿Porque EE.UU vende armas de racimo a Arabia Saudi y nadie monta la gorda? ¿Porque en Mayo se demostro que los rebeldes utilizaron armas quimicas y no se lio la gorda?
Me refería a que la guerra siria empezó antes de que ninguna nación armara a ninguno de los dos bandos.
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Miér 4 Sep 2013 - 14:18
Claro, la gente esconde rifles en casa para luchar contra el pérfido gobierno antioccidental. No os recuerda a lo que pasó antes del reset con Navarra? xD
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Miér 4 Sep 2013 - 15:12
Ramon Ridao escribió:Claro, la gente esconde rifles en casa para luchar contra el pérfido gobierno antioccidental. No os recuerda a lo que pasó antes del reset con Navarra? xD
Ridao, no seas tonto. EL tráfico de armas en toda la zona es una realidad, pese a que los demás no seáis conscientes de ello. Cualquier niño de 12 años puede conseguir un rifle de asalto en el camino entre su casa y su colegio. Así es como hacen negocio las bandas de allí y poder financiar sus negocios en la guerra. Un poco de estudio sobre el asunto no viene mal eh.
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Miér 4 Sep 2013 - 15:40
No seas tonto tú. Siria no es Somalia. Es un estado consolidado que vigila sus fronteras desde los tiempos de la R.A.U.
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Miér 4 Sep 2013 - 16:09
Ramon Ridao escribió:No seas tonto tú. Siria no es Somalia. Es un estado consolidado que vigila sus fronteras desde los tiempos de la R.A.U.
Ui, sí. Fíjate si vigilan que llevan décadas con células de Al Qaeda durmiendo en sus desiertos.
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Miér 4 Sep 2013 - 16:12
Me fascina ver a la izquierda que habla contra la Iglesia o contra el sistema de democracia representativa, hablar a favor de un régimen como el de Assad, al que incluso llaman ''progresista'' por permitir que las mujeres no lleven velo.
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Miér 4 Sep 2013 - 16:16
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Me fascina ver a la izquierda que habla contra la Iglesia o contra el sistema de democracia representativa, hablar a favor de un régimen como el de Assad, al que incluso llaman ''progresista'' por permitir que las mujeres no lleven velo.
Matiza qué izquierda, Ocampo. Que no todos somos así.
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Miér 4 Sep 2013 - 16:22
Ni todas las personas que se sitúan a la izquierda del PSOE. Vale, decir esto con el logo del PNR queda fatal xD.
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Miér 4 Sep 2013 - 16:45
Ya está, todo lo que no es él, es laizquierda.

No es Siria donde me iría a vivir. Pero desde luego poner a medio magreb y oriente medio en guerra civil es mérito atlántico. Luego nos quejaremos cuando nos lo devuelvan.
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Miér 4 Sep 2013 - 23:13
En siria habia islamistas no alqaeda. Las armas de los rebeldes es una generosa donacion del MI6 y la CIA entrenandolos en Turquia. Lo de Siria es por un puto simple acueducto que jodera a Turquia y enriquezera paises como Siria o el Libano. Una Guerra Civil por un acueducto, no se puede ser peor.

Si, se le llama progresista porque este termino no es el mismo aqui que en Oriente Medio. Tenemos el eurocentrismo tan metido en la cabeza que nos sueltan el cuento de que todo lo que no sean democracias liberales son malos malosos, excepto si acceptan su dominacion por el bloque otanista. Progresista aqui es alguien que se autodenomina de izquierdas y apoyo acabar con los unicos paises laicos que quedaban en la zona (sistemas en peligro de extincion en la zona arabe). Progresista en la zona arabe es ser laico, nacionalista y dar pan, trabajo y justicia social (curiosamente el lema de la primavera arabe y los "ganadores" incumplieron todo eso, claro esta, eran islamistas).
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