Guerra civil siria e intervención militar

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

El problema no es el pueblo americano, sino el gobierno americano y los intereses que tiene.

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

EEUU es un país que esta como esta por haber cometidos actos de muy dudosa moralidad, evidentemente por decisiones de sus políticos y no del conjunto de la sociedad, pero la realidad es así.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

EEUU es un país que esta como esta por haber cometidos actos de muy dudosa moralidad, evidentemente por decisiones de sus políticos y no del conjunto de la sociedad, pero la realidad es así.

El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Roberto Magaña escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

El problema no es el pueblo americano, sino el gobierno americano y los intereses que tiene.

Si, pero la cosa está en que la sociedad norteamericana también tiene un pensamiento general concreto, hay una forma de ser (no de todos evidentemente) y eso en parte, influye al final. Eso si, estoy contigo en que debemos diferenciar a la ciudadanía de sus gobernantes, que fue el problema que hubo con Irak, parecía que el enemigo era el americano y y punto.

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Dos apuntes.

El primero es que lo que he dicho es que todas las naciones han utilizado esa táctica (y no eximo de culpa por ello a nadie) pero a EEUU le toca pagar por la rápida transmisión de información (a saber por que he escrito antes libertad). Y el segundo es que no podemos decir que bombardear Siria sea un beneficio para Obama, como lo fue Libia, es más, son rompederos de cabeza para los EEUU.

Gonzalo Villanueva escribió:

Roberto Magaña escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

El problema no es el pueblo americano, sino el gobierno americano y los intereses que tiene.

Si, pero la cosa está en que la sociedad norteamericana también tiene un pensamiento general concreto, hay una forma de ser (no de todos evidentemente) y eso en parte, influye al final. Eso si, estoy contigo en que debemos diferenciar a la ciudadanía de sus gobernantes, que fue el problema que hubo con Irak, parecía que el enemigo era el americano y y punto.

Los estereotipos nunca son buenos, hay gente que se da cuenta de los abusos del gobierno como también existe gente que le importa poco si EE.UU bombardea civiles en Iraq o tortura en Guantanamo.

Salvador Prim escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Dos apuntes.

El primero es que lo que he dicho es que todas las naciones han utilizado esa táctica (y no eximo de culpa por ello a nadie) pero a EEUU le toca pagar por la rápida transmisión de información (a saber por que he escrito antes libertad). Y  el segundo es que no podemos decir que bombardear Siria sea un beneficio para Obama, como lo fue Libia, es más, son rompederos de cabeza para los EEUU.

Obama tan solo obedece a los intereses de EE.UU, no le importa si el pueblo americano apoya o no su propuesta de ataque, pero para "América" Siria es un asunto de vital importancia.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Dos analogías, tanto para los partidarios como para los detractores a EEUU:

Si un profesor deja de imponer su autoridad en clase la autoridad pasará a otro individuo ya sea parte del profesorado o del alumnado, del mismo modo que el malote del instituto cuando deja de pegar deja de ser el malote.

Martí Casas escribió:

Valaskjaalf escribió:Demasiado patriota de postal, España tiene un potencial que la izquierda desaprovecha porque no tiene huevos y que la derecha destroza porque solo sabe mirarse la cartera. 

¿Cómo que quién soy?

Yo soy Martí. Me refiero a si has jugado antes a POLXXI, es porque puede que deduzca quién eres.

Pues no, lo siento.

Roberto Magaña escribió:Obama tan solo obedece a los intereses de EE.UU, no le importa si el pueblo americano apoya o no su propuesta de ataque, pero para "América" Siria es un asunto de vital importancia.

Los intereses, vuelvo a decir, de sus ciudadanos. Si los ciudadanos no quieren una guerra en Siria, Obama y el PR, así como quienes les han apoyado acabarán en la miseria.

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

Tu obsesión por EEUU es irracional, vale que hayas vivido, pero siendo como eres deberías no defender algunas cosas.

Martí Casas escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

Tu obsesión por EEUU es irracional, vale que hayas vivido, pero siendo como eres deberías no defender algunas cosas.

No defiendo nada, intento que veais que lo que hace EEUU no es nuevo en el mundo.

PD: Con "gran" me refiero a poder y tamaño, eh!

Salvador Prim escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Dos apuntes.

El primero es que lo que he dicho es que todas las naciones han utilizado esa táctica (y no eximo de culpa por ello a nadie) pero a EEUU le toca pagar por la rápida transmisión de información (a saber por que he escrito antes libertad). Y  el segundo es que no podemos decir que bombardear Siria sea un beneficio para Obama, como lo fue Libia, es más, son rompederos de cabeza para los EEUU.

Todas las naciones no, no generalices ahora. A EEUU no le toca pagar por la rápida transmisión de información, eso es algo que te has inventado tú, así de simple.

Y sobre lo segundo, Prim pensaba que sabías algo de geoestratégia, pero parece que no XD Situa en tu mente el mapa de Oriente Medio, ahora situa los enemigos de Israel-EEUU de la zona, ¡anda! Si Siria esta en el medio.

El problema de Obama es que Siria no es Libia, no es Irak, Siria es aliada de Rusia, por intereses puramente militares, Siria es uno de los mayores clientes militares de Rusia, ya lo era durante la USSR. Por lo tanto a Rusia sí le interesa tener un comprador del nivel de Siria. Es más, hay una base militar naval rusa en Siria, que evidentemente los rusos no van a perder. Ahora configura todo esto en lo que esta pasando del desarme químico y el paso atrás del neo-imperialismo de los EEUU.

Martí Casas escribió:Todas las naciones no, no generalices ahora. A EEUU no le toca pagar por la rápida transmisión de información, eso es algo que te has inventado tú, así de simple.

Y sobre lo segundo, Prim pensaba que sabías algo de geoestratégia, pero parece que no XD Situa en tu mente el mapa de Oriente Medio, ahora situa los enemigos de Israel-EEUU de la zona, ¡anda! Si Siria esta en el medio.

El problema de Obama es que Siria no es Libia, no es Irak, Siria es aliada de Rusia, por intereses puramente militares, Siria es uno de los mayores clientes militares de Rusia, ya lo era durante la USSR. Por lo tanto a Rusia sí le interesa tener un comprador del nivel de Siria. Es más, hay una base militar naval rusa en Siria, que evidentemente los rusos no van a perder. Ahora configura todo esto en lo que esta pasando del desarme químico y el paso atrás del neo-imperialismo de los EEUU.

Compárame la situación de EEUU antes y después de Vietnam. Antes no había la necesidad de los civiles de ver como iba la guerra, después si.

Y bien, Siria está cerca del medio. En el medio está Israel...

Conozco la situación, pero eso tiene que ver con Rusia no con EEUU...

Salvador Prim escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Salvador Prim escribió:El problema de los EEUU es que son la superpotencia nº1. Antes, había una masacre en el Congo, o contra los Zulúes, o incluso en tus fábricas, y nadie se enteraba o decía nada. Inglaterra, Francia, Rusia... e incluso España se beneficiaron de ello.

Ahora cometes un error y lo pagas duro (que no les quito culpa). EEUU es mucho menos "radical" de lo que eran las superpotencias antes, pero lo parece más por la rápida transmisión de libertad

Estados Unidos se aprovecha de las guerras para sus intereses, claro que es radical. Matan a gente para sus propios beneficios.

Dos apuntes.

El primero es que lo que he dicho es que todas las naciones han utilizado esa táctica (y no eximo de culpa por ello a nadie) pero a EEUU le toca pagar por la rápida transmisión de información (a saber por que he escrito antes libertad). Y  el segundo es que no podemos decir que bombardear Siria sea un beneficio para Obama, como lo fue Libia, es más, son rompederos de cabeza para los EEUU.

Si, pero Estados Unidos es líder en eso.

Salvador Prim escribió:

Martí Casas escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

Tu obsesión por EEUU es irracional, vale que hayas vivido, pero siendo como eres deberías no defender algunas cosas.

No defiendo nada, intento que veais que lo que hace EEUU no es nuevo en el mundo.

PD: Con "gran" me refiero a poder y tamaño, eh!

¿Nuevo? No ¿Justificable? Tampoco.

Martí Casas escribió:

Salvador Prim escribió:En eso discrepo. Porque EEUU no es más que sus ciudadanos, y como tales actuan como hombres.

EEUU es una gran persona humana que se comporta como tal

Tu obsesión por EEUU es irracional, vale que hayas vivido, pero siendo como eres deberías no defender algunas cosas.

+1

No lo entendeis. No he defendido nada. He dicho que los tiempos están cambiando, y que a EEUU le han dado una bofetada.

Salvador Prim escribió:No lo entendeis. No he defendido nada. He dicho que los tiempos están cambiando, y que a EEUU le han dado una bofetada.

El problema es que te explicas de manera ambigua y no directa, Casals. Por cierto, un articulo interesante: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/106072-eeuu-siria-rusia-obama-opinion

Lamento no haberme expresado con claridad. Que quede claro que siempre defenderé la libertad y la vida por delante de todo.