Guerra civil siria e intervención militar
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- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Miér 18 Sep 2013 - 23:42
Que bonito. ¿A costa de qué o en deprimento de...?Salvador Prim escribió:Lamento no haberme expresado con claridad. Que quede claro que siempre defenderé la libertad y la vida por delante de todo.
- José de la Hoz RubioForces Armades
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 0:28
Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.Jose de la Hoz Rubio escribió:Ahora Rajoy apoya la estrategia de Obama, me parece que en dos o tres meses, me va tocar hacer una visita a Siria y no como turista.Martí Casas escribió:No entiendo qué coño hacen los EEUU... es una guerra civil, hay que dejar que el pueblo Sirio acabe con la guerra.
No olvidando que los agitadores de todo estos son los estadounidenses.
Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 0:37
Con todo respeto, José. Pero que demonios pintan soldados españoles en Siria? Y quien se encarga de que los americanos no pasen armas a los rebeldes (Al-Qaeda)?Jose de la Hoz Rubio escribió:Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.Jose de la Hoz Rubio escribió:Ahora Rajoy apoya la estrategia de Obama, me parece que en dos o tres meses, me va tocar hacer una visita a Siria y no como turista.Martí Casas escribió:No entiendo qué coño hacen los EEUU... es una guerra civil, hay que dejar que el pueblo Sirio acabe con la guerra.
No olvidando que los agitadores de todo estos son los estadounidenses.
- Bonaventura Casals
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 7:22
Las dictaduras, por ejemploMartí Casas escribió:Que bonito. ¿A costa de qué o en deprimento de...?Salvador Prim escribió:Lamento no haberme expresado con claridad. Que quede claro que siempre defenderé la libertad y la vida por delante de todo.
- Anter Vidaurrazaga
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 9:22
Es más fácil darle armas a un grupo terrorista si no ha destruido uno de los mayores emblemas de tu nación y matado miles de personas.Roberto Magaña escribió:Con todo respeto, José. Pero que demonios pintan soldados españoles en Siria? Y quien se encarga de que los americanos no pasen armas a los rebeldes (Al-Qaeda)?Jose de la Hoz Rubio escribió:Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.Jose de la Hoz Rubio escribió:Ahora Rajoy apoya la estrategia de Obama, me parece que en dos o tres meses, me va tocar hacer una visita a Siria y no como turista.
Yo también estoy contra los gringos, pero suponer que EE.UU. le pasa armas a Al-Qaeda es como decir que Hitler le paso armas a Churchill.
- Pedro TorcuatoPartit Socialista
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 10:38
EE.UU y co financia al Ejercito Libre Sirio. ¿Quien controla este ejercito dentro de Siria? Ostia, Al-qaeda. Vaya, EE.UU si pasa dinero, no armas (las armas se la compran a los turcos y traficantes de armas).
Por favor, antes de hablar de dictaduras alla o aqui miremonos nuestro ombligo y dejemos de hechar mierda a otras cultuas con la democracia liberal y prural. La democracia es un invento europeo y como ya he dicho mil veces a otras culturas no les vas a meter la democracia liberal a base de misiles. Huelga decir que cuando digo democracia digo dictadura burguesa.
Por favor, antes de hablar de dictaduras alla o aqui miremonos nuestro ombligo y dejemos de hechar mierda a otras cultuas con la democracia liberal y prural. La democracia es un invento europeo y como ya he dicho mil veces a otras culturas no les vas a meter la democracia liberal a base de misiles. Huelga decir que cuando digo democracia digo dictadura burguesa.
- José de la Hoz RubioForces Armades
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 11:39
Sinceramente nada, si vamos con nuestra bandera. Si vamos con la ONU somos efectivos de pacificación. En teoría el trafico de armas a los rebeldes tiene que estar regulado tanto por ONU como por alguna de las comisiones de inteligencia americanas. Aunque como bien a dicho Ulianov, lo que les dan es dinero, después ellos compran sus armas a traficantes.Roberto Magaña escribió:Con todo respeto, José. Pero que demonios pintan soldados españoles en Siria? Y quien se encarga de que los americanos no pasen armas a los rebeldes (Al-Qaeda)?Jose de la Hoz Rubio escribió:Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.Jose de la Hoz Rubio escribió:Ahora Rajoy apoya la estrategia de Obama, me parece que en dos o tres meses, me va tocar hacer una visita a Siria y no como turista.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 12:13
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_SiriaCamilo Arana escribió:Es más fácil darle armas a un grupo terrorista si no ha destruido uno de los mayores emblemas de tu nación y matado miles de personas.Roberto Magaña escribió:Con todo respeto, José. Pero que demonios pintan soldados españoles en Siria? Y quien se encarga de que los americanos no pasen armas a los rebeldes (Al-Qaeda)?Jose de la Hoz Rubio escribió:Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.
Yo también estoy contra los gringos, pero suponer que EE.UU. le pasa armas a Al-Qaeda es como decir que Hitler le paso armas a Churchill.
No se arman, simplemente luchan al mismo bando. Si hasta Wikipedia lo dice.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 12:14
No, para imponer la libertad y la vida debes aplicar manu militari sino imposible, y lo sabes.Salvador Prim escribió:Las dictaduras, por ejemploMartí Casas escribió:Que bonito. ¿A costa de qué o en deprimento de...?Salvador Prim escribió:Lamento no haberme expresado con claridad. Que quede claro que siempre defenderé la libertad y la vida por delante de todo.
- Lucio Sila
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 12:34
España no va a enviar tropas de tierra ni de coña, primero porque dudo que estados unidos lo haga porque se metería en conflicto con los rusos y los iranies, y en segundo lugar porque no puede mantener bases en tierra en plena crisis de deuda. Enviarán en todo caso alguna de las fragatas Álvaro de Bazán y algunos buques de apoyo a la fuerza, y una vez acabada la guerra enviarán instructores militares y de la guardia civil.Jose de la Hoz Rubio escribió:Sinceramente nada, si vamos con nuestra bandera. Si vamos con la ONU somos efectivos de pacificación. En teoría el trafico de armas a los rebeldes tiene que estar regulado tanto por ONU como por alguna de las comisiones de inteligencia americanas. Aunque como bien a dicho Ulianov, lo que les dan es dinero, después ellos compran sus armas a traficantes.Roberto Magaña escribió:Con todo respeto, José. Pero que demonios pintan soldados españoles en Siria? Y quien se encarga de que los americanos no pasen armas a los rebeldes (Al-Qaeda)?Jose de la Hoz Rubio escribió:Los intereses reales en un país se saben con la boca pequeña, dudo mucho que en la Guerra de Irak en algún momento Bush dijera cuales eran sus verdaderas intenciones. El Ejército español ya te digo yo, que mandará a los compañeros de la Legión, comunicaciones, un regimiento de acorazados y la infantería, eso como mínimo para el destacamento de Tierra, después por mar, principalmente logística y seguridad (para controlar que ningún ruso dé armas a Al-Asad; por aire, ya eso difiere de los mandos, normalmente mandan unidades de combate y de reconocimiento. En total 10.000 unidades si no va con el distintivo de la ONU o OTAN, sería un número menor si fueramos con una de estas organizaciones supranacionales.Lucio Sila escribió:Como mucho se aporta apoyo naval y aéreo, España no ha sabido identificar cual es la lucha de intereses real en Siria y por lo tanto está condenada a hacer el estúpido.
- César Alarcón
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 13:11
Insisto de nuevo: España no puede enviar tropas al extranjero si no cuenta con una autorización de la ONU, la OTAN o la UE en el ejercicio de sus competencias. Hay una Ley muy chula, la Ley Orgánica de Defensa nacional (2005) que lo impide claramente. Sin alguno de esos 3 supuestos, nuestras Fuerzas Armadas se quedan en casa, salvo que el Gobierno de Rajoy quiera quebrantar la Ley o, en su caso, maniobrar parlamentariamente para suspender la vigencia de esa Ley.
Lo que sí puede hacer España, y ya lo advirtió un ministro del Ejecutivo, es disponer de nuestras bases en territorio nacional para participar.
Lo que sí puede hacer España, y ya lo advirtió un ministro del Ejecutivo, es disponer de nuestras bases en territorio nacional para participar.
- Jose Luis Sánchez
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 13:14
Hombre lo último, en tanto que somos aliados de los EEUU, yo doy por hecho que pasará. Lo primero sin embargo... meterse en una guerra ya es lo que le faltaba a España, aparte del marco legal que comentas.
- Lucio Sila
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 13:51
Creo que queda bastante claro que las leyes no son un impedimento. El mundo no funciona por lo que es legal o no, sino por lo que es viable y beneficioso y lo que no lo es.César Alarcón escribió:Insisto de nuevo: España no puede enviar tropas al extranjero si no cuenta con una autorización de la ONU, la OTAN o la UE en el ejercicio de sus competencias. Hay una Ley muy chula, la Ley Orgánica de Defensa nacional (2005) que lo impide claramente. Sin alguno de esos 3 supuestos, nuestras Fuerzas Armadas se quedan en casa, salvo que el Gobierno de Rajoy quiera quebrantar la Ley o, en su caso, maniobrar parlamentariamente para suspender la vigencia de esa Ley.
Lo que sí puede hacer España, y ya lo advirtió un ministro del Ejecutivo, es disponer de nuestras bases en territorio nacional para participar.
- Jose Luis Sánchez
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 14:02
Bueno, en Portugal el Tribunal Constitucional ha echado atrás algunas medidas que tomó el Gobierno a instancias de la Troika. En el Reino Unido el parlamento votó en contra de apoyar la guerra contra Siria y Cameron lo tuvo que cumplir.
Puede que en parte sea así, pero estos ejemplos demuestran que las leyes aún pintan algo.
Puede que en parte sea así, pero estos ejemplos demuestran que las leyes aún pintan algo.
- César Alarcón
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 14:57
Magnífico +1Jose Luis Sánchez escribió:Bueno, en Portugal el Tribunal Constitucional ha echado atrás algunas medidas que tomó el Gobierno a instancias de la Troika. En el Reino Unido el parlamento votó en contra de apoyar la guerra contra Siria y Cameron lo tuvo que cumplir.
Puede que en parte sea así, pero estos ejemplos demuestran que las leyes aún pintan algo.
- Lucio Sila
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 15:44
Claro, seguramente era viable y beneficioso para un interés que utilizó la ley para frenar momentaneamente algo. Eso no quiere decir nada más que la ley es un instrumento de poder como cualquier otro y se utiliza cuando conviene.Jose Luis Sánchez escribió:Bueno, en Portugal el Tribunal Constitucional ha echado atrás algunas medidas que tomó el Gobierno a instancias de la Troika. En el Reino Unido el parlamento votó en contra de apoyar la guerra contra Siria y Cameron lo tuvo que cumplir.
Puede que en parte sea así, pero estos ejemplos demuestran que las leyes aún pintan algo.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 15:54
Ya, pero el caso es que hablamos de España, dudosa democracia y dudoso sistema judicial.Jose Luis Sánchez escribió:Bueno, en Portugal el Tribunal Constitucional ha echado atrás algunas medidas que tomó el Gobierno a instancias de la Troika. En el Reino Unido el parlamento votó en contra de apoyar la guerra contra Siria y Cameron lo tuvo que cumplir.
Puede que en parte sea así, pero estos ejemplos demuestran que las leyes aún pintan algo.
- Bonaventura Casals
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Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 17:53
El arma más fuerte es la palabra, y también tendrías que saberlo. Si convences a los militares sirios de que están en el bando equivocado, no hace falta matar.Martí Casas escribió:No, para imponer la libertad y la vida debes aplicar manu militari sino imposible, y lo sabes.Salvador Prim escribió:Las dictaduras, por ejemploMartí Casas escribió:Que bonito. ¿A costa de qué o en deprimento de...?Salvador Prim escribió:Lamento no haberme expresado con claridad. Que quede claro que siempre defenderé la libertad y la vida por delante de todo.
Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 17:55
+1 a todoJuan Ulianov escribió:EE.UU y co financia al Ejercito Libre Sirio. ¿Quien controla este ejercito dentro de Siria? Ostia, Al-qaeda. Vaya, EE.UU si pasa dinero, no armas (las armas se la compran a los turcos y traficantes de armas).
Por favor, antes de hablar de dictaduras alla o aqui miremonos nuestro ombligo y dejemos de hechar mierda a otras cultuas con la democracia liberal y prural. La democracia es un invento europeo y como ya he dicho mil veces a otras culturas no les vas a meter la democracia liberal a base de misiles. Huelga decir que cuando digo democracia digo dictadura burguesa.
Re: Guerra civil siria e intervención militar
Jue 19 Sep 2013 - 17:56
Salvador Prim escribió:El arma más fuerte es la palabra, y también tendrías que saberlo. Si convences a los militares sirios de que están en el bando equivocado, no hace falta matar.Martí Casas escribió:No, para imponer la libertad y la vida debes aplicar manu militari sino imposible, y lo sabes.Salvador Prim escribió:Las dictaduras, por ejemploMartí Casas escribió:Que bonito. ¿A costa de qué o en deprimento de...?
¿Y los rebeldes sirios son los buenos de la película?
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