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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

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Ramon Ridao
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 17:12
Admin, mods, se requiere tomar una decisión respecto a un tema que ha surgido en las Cortes de Aragón. Voy a tratar de explicarlo de la forma más sencilla posible, y los afectados harán las aclaraciones que deseen.


Por orden:

primero, el diputado de UPyD en Aragón comunica en la Junta de Portavoces que se pasa al grupo parlamentario de Izquierda Unida.

segundo, en la votación de hoy, Marco Janer me hace notar que esa incorporación es ilícita porque debería haberse comunicado en el Registro de la Mesa

tercero, como presidente de las Cortes, les propongo a los jugadores que se admita como válido, por lo siguiente:

A) por tradición en PoliticaXXI siempre se ha usado el hilo de Junta de Portavoces para comunicar los cambios en los grupos parlamentarios y también para registrar las iniciativas legislativas y parlamentarias.

B) a iniciativa propia creé un hilo separado (Registro de la Mesa) para mantener ordenados unos temas y los otros, con la intención de que en la Junta de Portavoces se sigan comunicando los cambios en los grupos parlamentarios, que es lo que se hace en los parlamentos autonómicos que tienen hilos separados.

C) si bien el reglamento (Ley de Cortes) establece que debe comunicarse a la Mesa, no especifica que deba presentarse en el registro ordinario. Por otra parte otros reglamentos de parlamentos autonómicos aprobados DDP tampoco permitirían un montón de leyes que se han presentado en Junta de Portavoces (por ejemplo la Asamblea de Madrid).

D) con el reglamento en la mano (Ley de Cortes), un cambio de grupo se comunica y no requiere autorización previa, y teniendo en cuenta que por lo menos un vicepresidente de la Mesa debe estar presente en cada Junta de Portavoces, el cambio puede darse como comunicado a efectos legales.

E) a todos los efectos, que IU vote con 7 o vote con 6+1 del grupo mixto no va a variar el resultado.
y
cuarto, como los jugadores no parecen dispuestos a llegar a un acuerdo, os pido que se tome decisión sobre si debería o no admitirse. Teniendo en cuenta que si se toma una u otra decisión tendrá efectos DDP sobre todo lo que haya en los hilos de Junta de Portavoces.
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 17:35
Si nos ponemos legalistas, nos cargamos el simulador. A efectos de desarrollo del trabajo parlamentario, debería dar lo mismo que lo comunicasen en la Junta de Portavoces que en el Registro de la Mesa. Creo que no supone ninguna ventaja sino simple desconocimiento (o inercia con lo que se hacía en otros parlamentos). Ahora, eso sí, coherencia: si no se acepta, entonces deberemos borrar todo lo aprobado en todos los parlamentos y que no haya seguido los trámites reglamentarios.
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Jue 18 Jul 2013 - 18:05
Mod Molotova escribió:Si nos ponemos legalistas, nos cargamos el simulador. A efectos de desarrollo del trabajo parlamentario, debería dar lo mismo que lo comunicasen en la Junta de Portavoces que en el Registro de la Mesa. Creo que no supone ninguna ventaja sino simple desconocimiento (o inercia con lo que se hacía en otros parlamentos). Ahora, eso sí, coherencia: si no se acepta, entonces deberemos borrar todo lo aprobado en todos los parlamentos y que no haya seguido los trámites reglamentarios.
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Marco Janer
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 18:23
Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 18:34
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 19:01
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.

Creo que no he intervenido en nada del Parlament; sólo os estoy diciendo que, si empezamos a ponernos pejigueras con todo, vamos a encontrar las costuras del simulador y va a ser la leche. Pero no os impido que lo hagáis: si queréis, jugadlo DDP, pero con los riesgos que conlleva.
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 19:12
Mod Molotova escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.

Creo que no he intervenido en nada del Parlament; sólo os estoy diciendo que, si empezamos a ponernos pejigueras con todo, vamos a encontrar las costuras del simulador y va a ser la leche. Pero no os impido que lo hagáis: si queréis, jugadlo DDP, pero con los riesgos que conlleva.
Uno de los grandes problemas de este simulador es que las leyes no están escritas desde que comenzó, a ver cuando se acaba la constitución y tenemos unas leyes a las que acogernos y no al juicio papá administración.
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 19:16
La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.
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Jue 18 Jul 2013 - 19:17
Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP.

Karlos Ixidro Labayen escribió:La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.

El problema es que en Aragón hay Ley de Cortes, cosa que en Euskadi y demás que han puesto como ejemplo no, salvo Madrid que casualmente no se siente afectada porque ninguna Ley desde la tramitación del Reglamento ha pasado por la Junta/Mesa, por tanto no tiene sentido extrapolarlo, se cumple lo que hay DDP o la puta al río, no hay otra opción.

Sino pues dad trabajo a Tremps, es que vaya tela, que estemos discutiendo estas tonterías.


Última edición por Marco Janer el Jue 18 Jul 2013 - 19:25, editado 2 veces
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Jue 18 Jul 2013 - 19:18
Marco Janer escribió:
Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP,
Ah, OK.
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sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos Empty Re: sobre la función de la Junta de Portavoces en los parlamentos autonómicos

Jue 18 Jul 2013 - 19:40
Marco Janer escribió:
Pasqual Prim escribió:
Marco Janer escribió:Osea ahora si, a Prim no se le pasa una en el Parlament, mañana también volvemos aplicarlo.

Pues ná.
¿? No te entiendo

Rentería-Tú, y cuestiones DDP.

Karlos Ixidro Labayen escribió:La solución es simple: mirad el sistema seguido en las Cortés Generales del simulador para estos temas y comparadlo con su reglamento.

Hecha tal cosa, extrapoladla a las Cortes de Aragón.

El problema es que en Aragón hay Ley de Cortes, cosa que en Euskadi y demás que han puesto como ejemplo no, salvo Madrid que casualmente no se siente afectada porque ninguna Ley desde la tramitación del Reglamento ha pasado por la Junta/Mesa, por tanto no tiene sentido extrapolarlo, se cumple lo que hay DDP o la puta al río, no hay otra opción.

Sino pues dad trabajo a Tremps, es que vaya tela, que estemos discutiendo estas tonterías.

Artículo 18.-
1. Los Grupos Parlamentarios se formarán en los ocho días siguientes a la constitución de las Cortes, mediante escrito conjunto de los Diputados que deseen integrarlo, dirigido a la Mesa, y en el que expresarán, junto a sus datos personales y su voluntad de integración en el Grupo, el nombre de éste, la persona de su Portavoz y las que, en su caso, puedan sustituirle.
2. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el Grupo al que pretendan asociarse, se dirigirá a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado anterior.

¿Debo entender que el grupo parlamentario popular está constituido por todos los diputados que iban en las listas del PP? A estas cosas me refiero; si nos ponemos tiquismiquis, resulta muy difícil jugar.
Carles Isidre Labayen
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Jue 18 Jul 2013 - 19:46
Janer, insisto, lee bien mi mensaje, por favor. Todos los parlamentos tienen Reglamento (el suyo propio o el de las Cortes Generales como provisional). Insisto, que se extrapole éste y la forma de funcionar en el Congreso a este caso.

Y que alguien me diga a quién coño se le ha ocurrido promulgar mediante ley el Reglamento parlamentario.
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Jue 18 Jul 2013 - 19:48
:roto2rie: 
Manuel Salinas
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Jue 18 Jul 2013 - 19:49
En cualquier caso, ¿entiendo que la Administración va a pronunciarse sobre el hecho o seguimos DDP?
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Jue 18 Jul 2013 - 19:52
Seguid DDP. La Administración actuará de acuerdo con cómo se desarrolle el asunto.
Marco Janer
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Jue 18 Jul 2013 - 19:57
Mod Molotova escribió:

Artículo 18.-
1. Los Grupos Parlamentarios se formarán en los ocho días siguientes a la constitución de las Cortes, mediante escrito conjunto de los Diputados que deseen integrarlo, dirigido a la Mesa, y en el que expresarán, junto a sus datos personales y su voluntad de integración en el Grupo, el nombre de éste, la persona de su Portavoz y las que, en su caso, puedan sustituirle.
2. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el Grupo al que pretendan asociarse, se dirigirá a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado anterior.

¿Debo entender que el grupo parlamentario popular está constituido por todos los diputados que iban en las listas del PP? A estas cosas me refiero; si nos ponemos tiquismiquis, resulta muy difícil jugar.

Sabes que no es lo mismo, y además sabes porque estoy reclamando lo de UPyD-IR.

Pero vamos que no guarda comparación esa microgestión absurda con el hecho de que hayan hecho lo que han querido, porque solo hay que ver la "solicitud" en la Junta de Portavoces, que aún así ni está aceptada por la Mesa ni nada. :nuse: 

Labayen, para el caso me da lo mismo, este es el reglamento del congreso:

http://issuu.com/cgmonton/docs/reglamento_del_congreso

Que dice lo mismo que en Aragón, Titulo II.

Pero es que en este caso existe Reglamento de las Cortes, me da igual que sea Ley o no, eso es cuestión de los que la hayan realizado.
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Jue 18 Jul 2013 - 20:43
Janer, sigues sin querer entenderme. Tú mismo te has respondido.
Ramon Ridao
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Jue 18 Jul 2013 - 21:55
Como puntualización: la Mesa no tiene que aceptar nada, solo se le comunica. Voy a estudiarme el caso al detalle y mañana habrá sentencia.
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Jue 18 Jul 2013 - 23:36
Ya lo he comunicado en el Registro de la Mesa http://www.politicaxxi.net/t35919-registro-de-la-mesa-de-las-cortes-i-legislatura
Es que si no que vote como Grupo Mixto, y luego ya lo pasaremos. Pero paralizar esto por eso... menos mal que queríais que su fusionasen los partidos pequeños (que por cierto nunca me manifeste a favor), si traía tantas pegas hubiesemos pasao totalmente. Si nos ponemos perfeccionistas con las cosas que se hagan DDP, pongamonos perfeccionistas con todo, sin excepción.
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Rosalía Cantó Díez
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Vie 19 Jul 2013 - 0:09
Hay una solución para este problema,si es problema,se mata a Josue Canto y ya esta. Janer,desde los comienzos de este simulador,los cambios de portavoces,diputados,bien por absorción,bien por trasfugismo(que también los ha habido)se han comunicado en la Junta de Portavoces.
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