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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

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Gaspar Azaña
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:49
Isaura Soler escribió:Internacionalemnte es asocia ya el español como el castellano.. como si no existieran otros idiomas en España.

Otros errores que solemos cometer es confundir inglaterra con Gran Bretaña, o Holanda con Paises Bajos.
Efectivamente.
Xerardo Álvarez
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:49
Srta Soler, tiene usted razón, se asocia, pero ya que vivimos en España, le guste a algunos si y a otros no..
Gaspar Azaña
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:50
Xerardo Álvarez escribió:Srta Soler, tiene usted razón, se asocia, pero ya que vivimos en España, le guste a algunos si y a otros no..
¿Que?
Ignasi Llopis
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:53
Creo que no se deberia asociar nunca la parte con el todo, al contrario estaria bien. Por ejemplo toda Inglaterra esta en Gran Bretaña, pero no todo Gran Bretaña es Inglaterra.
Xerardo Álvarez
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:56
Vale, pero entonces que se pongan de acuerdo en llamarle castellano y que sea la RAC
Ignasi Llopis
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:58
Estoya es muy dificil de hacer porque por vicio ha quedado asi tanto internamente dentro de España como fuera, se reconoce al castellano como español por ser el idioma oficial. Lo mismo pasa en francia con el francés, a pesar de que existan mas lenguas en este estado.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 18:59
No es el mismo caso el que usted cita de Gran Bretaña Sra.Soler, el español vio la necesidad de llamarse así a partir de la colonización de América, ya que el castellano pertenecía sólo a la Península Ibérica, siendo los demás dialectos autóctonos de América distintas ramificaciones de un solo idioma, el Español. Lo que si que sé podría pedir es que ahora que ya América no es una colonia española se reivindicara el uso de la palabra castellano para denominar la lengua oficial de España, pero esto no es posible aún porque el idioma no sigue el compás de la historia, y aún en esas zonas se habla un dialecto que deriva del Español y tienes rasgos comunes con el castellano. Por tanto debemos referirnos al castellano cuando hablemos de la lengua oficial de España ( no sólo la Península Ibérica ) y español si queremos indicar que también incluimos las variedades diatópicas de América y las demás antiguas colonias españolas.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 19:03
Pues la unica solución correcta por la que llamar Español al castellano es como referencia a "Castellano Español" para diferenciar la variedad peninsular del castellano con la de los demas territorios de habla castellana. Pero el caso es que sea o no por esa razon la gente tiende a generalizar, y estos motivos internos ya no se tienen en cuenta, simplemente se llama indistintamente castellano y español, como el caso que citaba antes de holanda. La gente tendemos a generalizar, sin paranos a pensar de donde vienen los nombres.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 19:05
Tiene usted razón Srta.Soler, el ser humano es un ser de costumbres, lo único que podemos hacer es fomentar una educación de calidad en la que se enseñe a diferencias entre castellano y español entre otras cosas.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 19:06
¿Os estaís dando cuenta la bobada que estamos discutiendo? Qué cada cual llame al idioma como buenamente quiera.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 19:08
Gaspar Azaña escribió:¿Os estaís dando cuenta la bobada que estamos discutiendo? Qué cada cual llame al idioma como buenamente quiera.

es importante saber distinguir entre dialectismo de la misma lengua y la propia lengua. Si a usted le parece una tontería, es porque todo le parece lo mismo y por lo tanto no tiene respecto por las diferentes formas de hablar un idioma en los distintos territorios.
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Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué? - Página 4 Empty Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Mar 23 Dic 2008 - 19:08
Yo no estaba discutiendo, sino debatiendo. En cualquier caso es una cuestión de precisión lingüística, que no debe ser menospreciado por ninguna formación política.
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Mar 23 Dic 2008 - 19:10
Xerardo Álvarez escribió:Entonces tu no te creeras tampoco que el reino de Castilla se apoderó de todo lo que pudo, porque el idioma español controlado por la Real Academia Española apareció por primera vez en los monasterios de Santo Domingo de Silos y San Millán de la Cogolla en las glosas silenses y emilianenses respectivamente, anotaciones de los frailes en vernácula en los textos en latín. Llegaron los Reyes Católicos y se apropiaron del nombre. En el primero, que está en Burgos (me dirás, Castilla) aparecen según los lingüistas, copias del de San Millán, en el que también aparecen en vascuence, de ahí que la pronunciación del español sea diferente a las lenguas románicas y más parecida a la del euskera.
De todas maneras, se puede llamar de las dos formas pero como dijiste que solo se podía decir castellano...
Y vuelve Mateo con la burra al carro, La lengua se llama Castellano que tu y mucha mas gente lo quiera llemar español, vale esta mal, y se llama RAE por que esta en el estado Español no en castilla o en Galiza, y no por que sea español, que hay que pensar un poquito.
Gaspar Azaña
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Mar 23 Dic 2008 - 19:16
Yo no desprecio. Me refiero a discutir como debatir.
Os explico mi opinión personal.
El idioma es castellano porque español haría referencia al grupo de personas que vive en España y de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.

De estas cuatro lenguas derivan también dialectos entre los que se incluyen el Andaluz (del castellano), el valenciano y el balear (del catalán). También esta incluido el castellano americano en todas sus variantes.

Hay otro grupo de lenguas no oficiales como son el Bable en Asturias que no está incluido dentro de los dos grupos anteriores.

Por lo tanto, a cada territorio se le une un determinado tipo de lengua o dialecto. Asi que, el idioma es el castellano porque se habla en el territorio de la antigua Castilla y de él han derivado varios dialectos como el andaluz.
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Mar 23 Dic 2008 - 19:18
Gaspar Azaña escribió:Yo no desprecio. Me refiero a discutir como debatir.
Os explico mi opinión personal.
El idioma es castellano porque español haría referencia al grupo de personas que vive en España y de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.

De estas cuatro lenguas derivan también dialectos entre los que se incluyen el Andaluz (del castellano), el valenciano y el balear (del catalán). También esta incluido el castellano americano en todas sus variantes.

Hay otro grupo de lenguas no oficiales como son el Bable en Asturias que no está incluido dentro de los dos grupos anteriores.

Por lo tanto, a cada territorio se le une un determinado tipo de lengua o dialecto. Asi que, el idioma es el castellano porque se habla en el territorio de la antigua Castilla y de él han derivado varios dialectos como el andaluz.
Correcto
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Mar 23 Dic 2008 - 19:21
Gaspar Azaña escribió:de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.
Siento contradecirle, pero la única lengua oficial de España es el Castellano, siendo el Catalán, el Vasco y el Gallego lenguas COOFICIALES, es decir, en los territorios que tienen influencia se produce una situación de bilingüismo, aunque en algunos la situación puede evolucionar hasta una diglosia, en la que una lengua goza de mayor prestigio social, político y económico que la otra, que queda relegada a un ámbito coloquial y familiar. Un saludo.
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Mar 23 Dic 2008 - 19:22
Alejandro Rajoy escribió:
Gaspar Azaña escribió:de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.
Siento contradecirle, pero la única lengua oficial de España es el Castellano, siendo el Catalán, el Vasco y el Gallego lenguas COOFICIALES, es decir, en los territorios que tienen influencia se produce una situación de bilingüismo, aunque en algunos la situación puede evolucionar hasta una diglosia, en la que una lengua goza de mayor prestigio social, político y económico que la otra, que queda relegada a un ámbito coloquial y familiar. Un saludo.
Gracias por la aclaración.
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Mar 23 Dic 2008 - 19:22
Alejandro Rajoy escribió:
Gaspar Azaña escribió:de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.
Siento contradecirle, pero la única lengua oficial de España es el Castellano, siendo el Catalán, el Vasco y el Gallego lenguas COOFICIALES, es decir, en los territorios que tienen influencia se produce una situación de bilingüismo, aunque en algunos la situación puede evolucionar hasta una diglosia, en la que una lengua goza de mayor prestigio social, político y económico que la otra, que queda relegada a un ámbito coloquial y familiar. Un saludo.

señor rajoy, que significa para usted cooficial?
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Mar 23 Dic 2008 - 19:26
Gaspar Azaña escribió:
Alejandro Rajoy escribió:
Gaspar Azaña escribió:de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.
Siento contradecirle, pero la única lengua oficial de España es el Castellano, siendo el Catalán, el Vasco y el Gallego lenguas COOFICIALES, es decir, en los territorios que tienen influencia se produce una situación de bilingüismo, aunque en algunos la situación puede evolucionar hasta una diglosia, en la que una lengua goza de mayor prestigio social, político y económico que la otra, que queda relegada a un ámbito coloquial y familiar. Un saludo.
Gracias por la aclaración.
Cierto tiene razon
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Mar 23 Dic 2008 - 19:27
Xan Gaélico escribió:
Alejandro Rajoy escribió:
Gaspar Azaña escribió:de todos es sabido que en España hay cuatro idiomas oficiales, a saber, el castellano, catalán, euskera y gallego.
Siento contradecirle, pero la única lengua oficial de España es el Castellano, siendo el Catalán, el Vasco y el Gallego lenguas COOFICIALES, es decir, en los territorios que tienen influencia se produce una situación de bilingüismo, aunque en algunos la situación puede evolucionar hasta una diglosia, en la que una lengua goza de mayor prestigio social, político y económico que la otra, que queda relegada a un ámbito coloquial y familiar. Un saludo.

señor rajoy, que significa para usted cooficial?
Ya se lo he dicho, cooficial quiere decir que en los territorios donde conviven dos lenguas se produce una situación de bilingüismo, que para nada discrimina a una u otra lengua. Lo que hay que evitar, que suele ser la voluntad de muchos nacionalistas, es que una domine sobre la otra, y se produzca una situación de diglosia. De todos es sabido que el castellano es la lengua oficial del España, y por ejemplo no sería posible que el Estatuto de Cataluña estuviera escrito sólo en Catalán, al igual que no sería posible que estuviera escrito sólo en Castellano. En Castilla la Mancha, por ejemplo, los documentos oficiales no hace falta que estén escritos en Catalán, eso es lo que diferencia al castellano ( lengua oficial ) del catalán, vasco y gallego ( lenguas cooficiales ). Un saludo.
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