Re: Son Galiza, Euskadi y Catalunya naciones y porqué?

Rodrigo de Padilla Cantidad de envíos : 548 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Castilla para ustedes no existe, ni Aragon, Andalucia, etc etc.
¿Que pasa es que solo existen esas tres naciones?
Miren tenemos mas motivos para ser nación los castellanos, aunque peque de prepotencia, que cualquiera de las tres que usted ha mencionado, qunque tristemente muchos castellanos no reaccionen y se queden cruzados de brazos.
Hablando claro y en castellano

Coincido con Manuel en todo

Rodrigo de Padilla escribió:Castilla para ustedes no existe, ni Aragon, Andalucia, etc etc.
¿Que pasa es que solo existen esas tres naciones?
Miren tenemos mas motivos para ser nación los castellanos, que cualquiera de las tres que usted ha mencionado, qunque tristemente muchos castellanos no reaccionen y se queden cruzados de brazos.
Hablando claro y en castellano

Aquí tenemos un ejemplo de nacionalistas que intentan pisar a los demás para poner a su nación como principal. Por qué?? Por qué ha tenido que decir "Tenemos más motivospara ser nación...." No tienen más motivos, ninguna nación es más nación que otra. Por ideas como esta, no avanzan los ideales ni de usted, ni de los demás.

Rodrigo de Padilla escribió:Castilla para ustedes no existe, ni Aragon, Andalucia, etc etc.
¿Que pasa es que solo existen esas tres naciones?
Miren tenemos mas motivos para ser nación los castellanos, aunque peque de prepotencia, que cualquiera de las tres que usted ha mencionado, qunque tristemente muchos castellanos no reaccionen y se queden cruzados de brazos.
Hablando claro y en castellano

Debe saber usted que el castellano ni siquiera nació en Castilla y que ni ustedes tienen más derecho que los gallegos, vascos o catalanes para ser nación, ni ellos lo tienen más que los castellanos.

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Para la Nacion deben existir un conjunto de personas, que comparta interezes comunes, una cultura(lengua, tradiciones, fiestas, etc), y una historia comun. No se necesita territorio ni gobierno, ni menos se necesitaria soberania, ni leyes pero si los tuviese seria Estado.

Creo que hay cosas mas importantes que pensar que una selecciones nacional por "nacion", creo que una sola por todo es Estado es mucho mejor.

Para ser Nacion debe ser aceptada por la ONU. Casos de naciones son los gitanos y los kurdos, que obtuvieron su estatus de nacion, independientemente de donde viven.

Pues si es lo que dice la RAE si....

Joder Manuel me has emocionado Sad

... solo tu y el señor Valdivia podeis presumir de tal hecho... lol!

Rodrigo de Padilla escribió:Castilla para ustedes no existe, ni Aragon, Andalucia, etc etc.
¿Que pasa es que solo existen esas tres naciones?
Miren tenemos mas motivos para ser nación los castellanos, aunque peque de prepotencia, que cualquiera de las tres que usted ha mencionado, qunque tristemente muchos castellanos no reaccionen y se queden cruzados de brazos.
Hablando claro y en castellano

escogi esas tres porque son de las tres regiones que más se escucha hablar. quizás porque es en la que más movimiento nacionalista hay. no lo se.

Manuel Mayor Oreja Cantidad de envíos : 1204 Fecha de inscripción : 30/09/2008

Esperanza Díez escribió:Las naciones se forman por la conjunción de tres factores: Soberanía, Población y Territorio. Ni Cataluña, ni Galicia, ni la Comunidad Vasca -ni ninguna otra región española- gozan de tales requisitos, al menos en el sentido jurídico. Si uno quiere creerse que los límites entre Comunidades son fronteras que delimitan Territorio, que los habitantes son Pueblo y que su poder de decisión limitado es Soberanía también podemos creer en los Reyes Magos. Nuevamente estamos ante un debate que deforma las palabras, esas que para algún soplagaitas -en el sentido literal- es irrelevante.

España dejará de ser una Nación el día en que una amplia mayoría de sus ciudadanos así lo decida. Ninguna decisión parcial, al margen del resto, puede ser siquiera tomada en consideración.

Que perfecta manera de expresion. Cuando se voto la Constitucion, se suscribio esta misma forma de pensamiento. Coincido en que cada uno puede acuñar a nacion el termino que quiera, sobre todo porque suele llevar asociados muchos sentimientos. Pero cuando hablamos de independencia de una Nacion, hay que atenerse al significado juridico.

Xerardo Álvarez escribió:Galiza, Euskadi, Catalunya, Valencia, son naciones, Madrid no.
Lo son porque tienen todas las características de nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Madrid por que no?No tiene estas caracteristicas?

Esperanza Díez escribió:Las naciones se forman por la conjunción de tres factores: Soberanía, Población y Territorio. Ni Cataluña, ni Galicia, ni la Comunidad Vasca -ni ninguna otra región española- gozan de tales requisitos, al menos en el sentido jurídico. Si uno quiere creerse que los límites entre Comunidades son fronteras que delimitan Territorio, que los habitantes son Pueblo y que su poder de decisión limitado es Soberanía también podemos creer en los Reyes Magos. Nuevamente estamos ante un debate que deforma las palabras, esas que para algún soplagaitas -en el sentido literal- es irrelevante.

España dejará de ser una Nación el día en que una amplia mayoría de sus ciudadanos así lo decida. Ninguna decisión parcial, al margen del resto, puede ser siquiera tomada en consideración. O respetamos las reglas o nos lanzamos al monte con la manta a la cabeza.

Imagine usted por un momento, que por causas de una invasión, una unión matrimonial al estilo medieval; España, Francia, Italia y Alemania por poner un ejemplo fuesen el mismo estado, la misma nación y de repente usted quiere que se reconozca España como nación pues bien, solo con el pueblo español usten no dispondria de la mayoria necesaria ya que no estaria contando con las opiniones de las demas regiones de ese imaginario estado.

Sinceramente creo que una persona no crea ni destruye una nación, sino que se siente de una u otra.

Jose Luis Argall Cantidad de envíos : 962 Fecha de inscripción : 03/11/2008

No compare los tiempos medievales con los actuales. Catalunya en esta caso es territorio español, por lo tanto para su independencia, tendrá que decidir todo el pueblo español, incluido por supuesto los catalanes que tambien son españoles.

Rodrigo Gutiérrez escribió:

Xerardo Álvarez escribió:Galiza, Euskadi, Catalunya, Valencia, son naciones, Madrid no.
Lo son porque tienen todas las características de nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Madrid por que no?No tiene estas caracteristicas?

A Madrid le falta una tradición común y el conjunto de personas de un mismo origen. Madrid pertenecería a la nacion castellana o si le quiere llamar española llameselo, pero no se yo si los castellanos estarán muy de acuerdo.

Jose Luis Argall escribió:No compare los tiempos medievales con los actuales. Catalunya en esta caso es territorio español, por lo tanto para su independencia, tendrá que decidir todo el pueblo español, incluido por supuesto los catalanes que tambien son españoles.

Solo le digo que si se diera tal situación usted no podria decidir por españa, por mucho que usted la considerara soberana

Juan rodriguez Cantidad de envíos : 1972 Fecha de inscripción : 20/10/2008

En vez de hacer discusiones absurdas, deberiamos saber la opinion de los ciudadanos gallegos, vascos y catalanes para saber si quieren la independencia.
Señores, nos debemos al pueblo, no a lo que nosotros queramos.

Juan rodriguez escribió:En vez de hacer discusiones absurdas, deberiamos saber la opinion de los ciudadanos gallegos, vascos y catalanes para saber si quieren la independencia.
Señores, nos debemos al pueblo, no a lo que nosotros queramos.

Hai que ver a quien votan esos ciudadanos. Se que los galegos por ejemplo no están de acuerdo, pero no se puede decir lo mismo de los catalanes o los vascos, cuando en su gobierno están los partidos independentistas. No estoy de acuerdo en que nos debamos al pueblo, ya que el pueblo elige segun su pensamiento. Si el pueblo escoge partidos independentistas será porque quiere ser independiente.

Juan rodriguez escribió:En vez de hacer discusiones absurdas, deberiamos saber la opinion de los ciudadanos gallegos, vascos y catalanes para saber si quieren la independencia.
Señores, nos debemos al pueblo, no a lo que nosotros queramos.

De todas maneras estoy de acuerdo en hacer un referendum en el pueblo catalán, vasco y galego. Y así sabremos realmente que opinan.

Juan rodriguez escribió:En vez de hacer discusiones absurdas, deberiamos saber la opinion de los ciudadanos gallegos, vascos y catalanes para saber si quieren la independencia.
Señores, nos debemos al pueblo, no a lo que nosotros queramos.

Aquí hablamos de nacionalismos, no de independentismos, que son dos términos distintos que se confunden fácilmente. Un nacionalista es aquel orgulloso de las tradiciones de su nación y que la exhalta, mientras que un independentista es aquel que quiere la independencia de un territorio (sea nación o no) con respecto a otro territorio.

Ernesto González escribió:

Juan rodriguez escribió:En vez de hacer discusiones absurdas, deberiamos saber la opinion de los ciudadanos gallegos, vascos y catalanes para saber si quieren la independencia.
Señores, nos debemos al pueblo, no a lo que nosotros queramos.

Aquí hablamos de nacionalismos, no de independentismos, que son dos términos distintos que se confunden fácilmente. Un nacionalista es aquel orgulloso de las tradiciones de su nación y que la exhalta, mientras que un independentista es aquel que quiere la independencia de un territorio (sea nación o no) con respecto a otro territorio.

Es cierto, perdon por seguirle el juego.

Juan rodriguez Cantidad de envíos : 1972 Fecha de inscripción : 20/10/2008

Entonces a que viene esto?
Si los ciudadanos exhaltan su territorio es lo normal, segun opino yo

Juan rodriguez escribió:Entonces a que viene esto?
Si los ciudadanos exhaltan su territorio es lo normal, segun opino yo

Si, pero hay quien cree que España es su nación y por lo tanto tradiciones comunes y sin ningun derecho diferente ya que todo el pueblo es igual. Hay quien cree que el estado español está formado por varias naciones y varios territorios que deberían tener autodeterminación (que no es lo mismo que independencia) por la razón de ser naciones y ser diferentes entre ellos.