Anarquía, o utopía
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Julio Honecker
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- Ricardo Fuster
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 16:58
Julio Honecker escribió:No se equivoque. La libertad no existe. No existe una sociedad libre totalmente, en ningún contexto. No somos libres de ser libres, si somos libres. Es la parábola de la libertad.
La libertad es un invento. El comunismo eso lo entiende a la perfección, necesitamos un gobierno que mire hacia el pueblo: el pueblo no sabe que es lo bueno para él, no podemos contar con el pueblo.
Pero el comunismo aboga por un gobierno que con el tiempo se vaya disolviendo al convertirse en innecesario ¿no?
Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 17:07
Ricardo Fuster escribió:Roberto Magaña escribió:Donde no hay ley no hay libertad. Pues la libertad ha de ser el estar libre de las restricciones y la violencia de otros, lo cual no puede existir si no hay ley; y no es, como se nos dice, ‘una libertad para que todo hombre haga lo que quiera’. Pues ¿quién pudiera estar libre al estar dominado por los caprichos de todos los demás?
Es que la ley se supone que nace de lo que los hombres pactan, pero si llega un momento en que la ley se arraiga tanto que no es necesario tenerla escrita ¿No permitiría también la libertad?
Si, pero lo que tu mencionas es algo utópico, ya que la historia nos ha demostrado que no todos los seres humanos respetan la ley y es necesaria la existencia de un poder que la haga respetar para poder asegurar la continuidad del contrato social que los individuos han aceptado.Roberto Magaña escribió:Así se justifican ustedes, diciendo que la libertad no existe para poder reprimir a la población y coartar sus derechos que se ven reflejados en el acta de los derechos humanos que, en ningún país que haya sido gobernado por un partido comunista, se han respetado y aplicado.
Estados Unidos, ejemplo de la libertad, los aplica a rajatabla.
Sobre todo en Afganistán e Iraq
- Ricardo Fuster
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 17:23
La historia occidental porque si nos vamos a los códigos de honor de los japoneses podemos ver como hay muchas cosas que no están escritas y que por tradición todos las cumplen aunque supongan su propia muerte. ¿Quien dice que no podría arraigarse de ese modo un determinado código ético y que por lo tanto no fuera necesaria la ley escrita porque todos la tienen interiorizada?
O en Guantánamo, etc...
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 17:31
Lo mismo pasa en japón, ya que ellos saben que de no cumplirse el código de honor (el bushido en el caso de los samurais) recibirán un castigo o una reprimenda ya sea por una autoridad superior, por la deshonra que conlleva al seppuku, pero siempre tendrá un castigo debido a la falta que haya tenido.
- Julio Honecker
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 17:46
Yo no creo que el gobierno deba disolverse. Confío en la dictadura del proletariado. Un gobierno de intelectuales proletarios, al cargo de su país, es lo más fiable y seguro para el proletariado.
Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 17:51
Julio Honecker escribió:Yo no creo que el gobierno deba disolverse. Confío en la dictadura del proletariado. Un gobierno de intelectuales proletarios, al cargo de su país, es lo más fiable y seguro para el proletariado.
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- Pedro López
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 18:39
Roberto Magaña escribió:Donde no hay ley no hay libertad. Pues la libertad ha de ser el estar libre de las restricciones y la violencia de otros, lo cual no puede existir si no hay ley; y no es, como se nos dice, ‘una libertad para que todo hombre haga lo que quiera’. Pues ¿quién pudiera estar libre al estar dominado por los caprichos de todos los demás?
Una cosa es <<hacer lo que quiera>> y otra <<hacer lo que te dé la gana>>. En la primera, hay una responsabilidad; en la segunda es la que nombras con los caprichos.
La ley y la libertad tienen en común lo que el jamón y el tocino. La ética y la libertad, en cambio, sí. La responsabilidad y la libertad sí.
- Ricardo Fuster
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 18:42
Roberto Magaña escribió:Lo mismo pasa en japón, ya que ellos saben que de no cumplirse el código de honor (el bushido en el caso de los samurais) recibirán un castigo o una reprimenda ya sea por una autoridad superior, por la deshonra que conlleva al seppuku, pero siempre tendrá un castigo debido a la falta que haya tenido.
Por la deshonra se autocastigan, ¿El anarquismo no sería lo mismo?
- Pedro López
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 18:49
Roberto Magaña escribió:Ricardo Fuster escribió:Roberto Magaña escribió:Donde no hay ley no hay libertad. Pues la libertad ha de ser el estar libre de las restricciones y la violencia de otros, lo cual no puede existir si no hay ley; y no es, como se nos dice, ‘una libertad para que todo hombre haga lo que quiera’. Pues ¿quién pudiera estar libre al estar dominado por los caprichos de todos los demás?
Es que la ley se supone que nace de lo que los hombres pactan, pero si llega un momento en que la ley se arraiga tanto que no es necesario tenerla escrita ¿No permitiría también la libertad?
Si, pero lo que tu mencionas es algo utópico, ya que la historia nos ha demostrado que no todos los seres humanos respetan la ley y es necesaria la existencia de un poder que la haga respetar para poder asegurar la continuidad del contrato social que los individuos han aceptado.Roberto Magaña escribió:Así se justifican ustedes, diciendo que la libertad no existe para poder reprimir a la población y coartar sus derechos que se ven reflejados en el acta de los derechos humanos que, en ningún país que haya sido gobernado por un partido comunista, se han respetado y aplicado.
Estados Unidos, ejemplo de la libertad, los aplica a rajatabla.
Sobre todo en Afganistán e Iraq
Si todos tuviéramos unos mínimos de educación: emocional, ética, etc. no harían falta unas leyes, porque serían evidentes.
- Ricardo Fuster
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 18:53
Pedro López escribió:Si todos tuviéramos unos mínimos de educación: emocional, ética, etc. no harían falta unas leyes, porque serían evidentes.
Para ello se necesitaría una moral única ¿no crees?
- Pedro López
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Re: Anarquía, o utopía
Vie 3 Ago 2012 - 19:00
Ricardo Fuster escribió:Pedro López escribió:Si todos tuviéramos unos mínimos de educación: emocional, ética, etc. no harían falta unas leyes, porque serían evidentes.
Para ello se necesitaría una moral única ¿no crees?
En cierto modo, sí. Aunque si hay unos mínimos y conoces las distintas culturas con las que puedes convivir puede haber un respeto mutuo para no armar un conflicto.
Por ejemplo, si X acción te resulta molesta, y para mí es neutra intentaría evitarla contigo. Habría que ver cómo se podría llevar a cabo. Supongo que en la mayoría de las cosas se lograría.
- Unai Arana
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Re: Anarquía, o utopía
Miér 8 Ago 2012 - 13:15
Ricardo Fuster escribió:La historia occidental porque si nos vamos a los códigos de honor de los japoneses podemos ver como hay muchas cosas que no están escritas y que por tradición todos las cumplen aunque supongan su propia muerte. ¿Quien dice que no podría arraigarse de ese modo un determinado código ético y que por lo tanto no fuera necesaria la ley escrita porque todos la tienen interiorizada?
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+1 En las artes marciales orientales, he podido ver que hay la normativa deportiva, pero después hay el código a seguir como por ejemplo saludar a los cinturones superiores y ser responsable de los cinturones más bajos, para que estos no se le vaya la pinza.
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