MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
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MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 0:22
Marinaleda: Cuando el robo se convierte en política municipal
Hacía tiempo que quería hablar del municipio de Marinaleda. Tan querido por demagogos varios que lo han convertido en ejemplo de plasmación del comunismo real, cuando en realidad es un ejemplo de un Ayuntamiento que ha decidido, deliberadamente, convertir el ROBO en el paradigma de sus políticas mediante la muy progre idea de convertirse en parque temático de su particular versión del comunismo, inspirada directamente en la vida de Curro Jiménez.
Basta para comprobarlo el leer la propia web del Municipio, verdadero monumento a la sinvergonzonería en la que cuentancomo una especie de heroicidad el haber montado una campaña tercermundista de ocupaciones de tierras Mugabe-style. Tierras que lo mismo les sirven para tener a 500 jornaleros para trabajar 1200 hectáreas mientras en cualquier explotación bastan y sobran 20 jornaleros para más de 7000. Uno de los muchos ejemplos del puro y simple parasitismo practicado con descaro por este municipio. El otro, el más utilizado propagandísticamente, es el de las viviendas a 15 euros/mes.
Porque por supuesto, las famosas "casas a 15 euros/mes", son simplemente una mentira. Las casas cuestan muchisimo más que esos 15 euros mensuales. Y lo que ocurre es que el abundantísimo sobrecoste es, pura y simplemente, ROBADO a terceros. Así, por ejemplo, el suelo es ROBADO a sus legítimos dueños. Los materiales de construcción los regala la Junta de Andalucía. El dinero que cuestan los mismos y las cuatro perras que se pagan a quien sufre la desgracia de ver su finca ROBADA sale de los impuestos de todos los españoles, es decir, que es en realidad dinero no generado por los habitantes de Marinaleda y, en ese sentido, también ROBADO.
La realidad es que una casa solocuesta 15 euros/mes hasta un total de 5400 euros si le cargas al propietario del terreno con el costedel suelo vía expropiación y si los materiales lospaga la Junta de Andalucía con dinero de todos, según el reportaje de prensa que hicieron sobre el tema.
En definitiva, la estafa de Marinaleda es la siguiente:
- Los materiales que los pague el Estado.
- El terreno que lo pongan los terratenientes.
- Los jornales de los autoconstructores (bonita forma de llamar a losparásitos agraciados con formar parte de un experimento propagandísticopagado por todos), a cargo del Plan de Empleo Rural.
Y el resultado final son los felices habitantes de Marinaleda convertidos en propietarios de vivienda a costa de que un señor que nada tiene que ver con sus problemas cargue con el 100% del precio del sueloy de que todos los demás contribuyentes del país paguen losjornales y los materiales de construcción requeridos por los ciudadanos-parásitos deMarinaleda, agraciados con una arbitraria lotería política que pretende demostrar como el comunismo es posible... cuando se llevaa cabo en un municipio de 3000 habitantes subvencionando hasta las cejas por los impuestos confiscatorios que pagan otros 40 millones de personas.
Tengámoslo claro: Marinaleda tiene privilegios de hecho -que no de derecho-a bundantísimos que manan directamente de ese entramado corrupto hasta las cejas que es la Junta de Andalucía, decidida a convertir Marinaleda en parque temático del comunismo. Sin tales privilegios, Marinaleda sería insostenible.
Demostrar que Marinaleda no es sostenible es facilísimo: El Presupuesto del Ayuntamiento es de 400 millones de pesetas. Eso sale a 1300 euros por vecino y año. ¿Recauda el Ayuntamiento de Marinaleda dos SMI´s completos a cada uno de sus vecinos cada año en tributos municipales? Completamente imposible.
Una segunda prueba de que el esquema de Marinaleda es insostenible es que un esquema semejante no se ha adoptado en ningún otro municipio. ¿Viviendas a 15 euros/mes? Solo es posible porque hay una redistribución masiva de renta desde municipios y regiones con superávit hasta ese parque temático del comunismo autogestionario que se han montado cuatro listos. Y esas rentas transferidas salen de nuestros bolsillos. Del mío y del tuyo, amable lector. No digamos ya del bolsillo del pobre desgraciado al que han robado su cortijo para meter a trabajar a 500 indocumentados en un koljós de 1200 hectáreas, cuya productividad absurdamente baja financiamos cada vez que rellenamos un Modelo 300 o una declaración de IRPF, tan de moda en esta época.
Ahora bien: ¿Porqué le ha tocado a Marinaleda esta verdadera lotería? Pues porque reúne unas condiciones subjetivas ideales para ello: Rural, gran cantidad de tierras ajenas para robar, enclavada en el seno una administración territorial que es una vergüenza en una región regada con toda clase de mamandurrias y una población de caraduras encabezadas por un supuesto visionario barbudo que queda muy exótico en pantalla.
Ni Córdoba, ni Rivas-Vaciamadrid ni ningún municipio asturiano reunían mejores condiciones para convertirse en parque temático del comunismo utópico pagado con dinero de todos. Ese parque temático que indocumentados varios necesitan para venderle enciclopedias sobre el verdadero comunismo a otros indocumentados dispuestos a creerse cualquier milonga.
Y en esas condiciones, sí: Los marinaleños se han lanzado a repartirsela riqueza generada por otros en el mejor estilo de los 40 Ladrones de Alí-Babá porque han descubierto que, por desgracia, crear un Municipio (no creo que pudiéramos soportar muchos más de uno) basado en el monocultivo de la subvención y la apropiación de lo ajeno es posible en España.
Hacía tiempo que quería hablar del municipio de Marinaleda. Tan querido por demagogos varios que lo han convertido en ejemplo de plasmación del comunismo real, cuando en realidad es un ejemplo de un Ayuntamiento que ha decidido, deliberadamente, convertir el ROBO en el paradigma de sus políticas mediante la muy progre idea de convertirse en parque temático de su particular versión del comunismo, inspirada directamente en la vida de Curro Jiménez.
Basta para comprobarlo el leer la propia web del Municipio, verdadero monumento a la sinvergonzonería en la que cuentancomo una especie de heroicidad el haber montado una campaña tercermundista de ocupaciones de tierras Mugabe-style. Tierras que lo mismo les sirven para tener a 500 jornaleros para trabajar 1200 hectáreas mientras en cualquier explotación bastan y sobran 20 jornaleros para más de 7000. Uno de los muchos ejemplos del puro y simple parasitismo practicado con descaro por este municipio. El otro, el más utilizado propagandísticamente, es el de las viviendas a 15 euros/mes.
Porque por supuesto, las famosas "casas a 15 euros/mes", son simplemente una mentira. Las casas cuestan muchisimo más que esos 15 euros mensuales. Y lo que ocurre es que el abundantísimo sobrecoste es, pura y simplemente, ROBADO a terceros. Así, por ejemplo, el suelo es ROBADO a sus legítimos dueños. Los materiales de construcción los regala la Junta de Andalucía. El dinero que cuestan los mismos y las cuatro perras que se pagan a quien sufre la desgracia de ver su finca ROBADA sale de los impuestos de todos los españoles, es decir, que es en realidad dinero no generado por los habitantes de Marinaleda y, en ese sentido, también ROBADO.
La realidad es que una casa solocuesta 15 euros/mes hasta un total de 5400 euros si le cargas al propietario del terreno con el costedel suelo vía expropiación y si los materiales lospaga la Junta de Andalucía con dinero de todos, según el reportaje de prensa que hicieron sobre el tema.
En definitiva, la estafa de Marinaleda es la siguiente:
- Los materiales que los pague el Estado.
- El terreno que lo pongan los terratenientes.
- Los jornales de los autoconstructores (bonita forma de llamar a losparásitos agraciados con formar parte de un experimento propagandísticopagado por todos), a cargo del Plan de Empleo Rural.
Y el resultado final son los felices habitantes de Marinaleda convertidos en propietarios de vivienda a costa de que un señor que nada tiene que ver con sus problemas cargue con el 100% del precio del sueloy de que todos los demás contribuyentes del país paguen losjornales y los materiales de construcción requeridos por los ciudadanos-parásitos deMarinaleda, agraciados con una arbitraria lotería política que pretende demostrar como el comunismo es posible... cuando se llevaa cabo en un municipio de 3000 habitantes subvencionando hasta las cejas por los impuestos confiscatorios que pagan otros 40 millones de personas.
Tengámoslo claro: Marinaleda tiene privilegios de hecho -que no de derecho-a bundantísimos que manan directamente de ese entramado corrupto hasta las cejas que es la Junta de Andalucía, decidida a convertir Marinaleda en parque temático del comunismo. Sin tales privilegios, Marinaleda sería insostenible.
Demostrar que Marinaleda no es sostenible es facilísimo: El Presupuesto del Ayuntamiento es de 400 millones de pesetas. Eso sale a 1300 euros por vecino y año. ¿Recauda el Ayuntamiento de Marinaleda dos SMI´s completos a cada uno de sus vecinos cada año en tributos municipales? Completamente imposible.
Una segunda prueba de que el esquema de Marinaleda es insostenible es que un esquema semejante no se ha adoptado en ningún otro municipio. ¿Viviendas a 15 euros/mes? Solo es posible porque hay una redistribución masiva de renta desde municipios y regiones con superávit hasta ese parque temático del comunismo autogestionario que se han montado cuatro listos. Y esas rentas transferidas salen de nuestros bolsillos. Del mío y del tuyo, amable lector. No digamos ya del bolsillo del pobre desgraciado al que han robado su cortijo para meter a trabajar a 500 indocumentados en un koljós de 1200 hectáreas, cuya productividad absurdamente baja financiamos cada vez que rellenamos un Modelo 300 o una declaración de IRPF, tan de moda en esta época.
Ahora bien: ¿Porqué le ha tocado a Marinaleda esta verdadera lotería? Pues porque reúne unas condiciones subjetivas ideales para ello: Rural, gran cantidad de tierras ajenas para robar, enclavada en el seno una administración territorial que es una vergüenza en una región regada con toda clase de mamandurrias y una población de caraduras encabezadas por un supuesto visionario barbudo que queda muy exótico en pantalla.
Ni Córdoba, ni Rivas-Vaciamadrid ni ningún municipio asturiano reunían mejores condiciones para convertirse en parque temático del comunismo utópico pagado con dinero de todos. Ese parque temático que indocumentados varios necesitan para venderle enciclopedias sobre el verdadero comunismo a otros indocumentados dispuestos a creerse cualquier milonga.
Y en esas condiciones, sí: Los marinaleños se han lanzado a repartirsela riqueza generada por otros en el mejor estilo de los 40 Ladrones de Alí-Babá porque han descubierto que, por desgracia, crear un Municipio (no creo que pudiéramos soportar muchos más de uno) basado en el monocultivo de la subvención y la apropiación de lo ajeno es posible en España.
- Pedro López
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 0:26
Utopía no es, pues se da en algún lugar: en Marinaleda.
(Del gr. οὐ, no, y τόπος, lugar: lugar que no existe).
Lo demás lo leeré luego.
(Del gr. οὐ, no, y τόπος, lugar: lugar que no existe).
Lo demás lo leeré luego.
- Victor Bono
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 0:28
Tiene toda la razón del mundo. Marinaleda funciona únicamente por las transferencias de la Junta de Andalucía, beneficios propios de pueblo, ninguno.
Y como dice el texto, prueba de que el comunismo no es viable en España, es que en ningún otro lugar donde gobierna un partido, supuestamente "comunista" como es el PCE o IU, se ha llevado a cabo, gobernando con mayoría absoluta.
Y como dice el texto, prueba de que el comunismo no es viable en España, es que en ningún otro lugar donde gobierna un partido, supuestamente "comunista" como es el PCE o IU, se ha llevado a cabo, gobernando con mayoría absoluta.
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 6:31
Este pueblo vive de las rentas, está comprobado que el comunismo no puede subsistir, va en contra de toda lógica económica e incluso social. En esa empresa que citaste no existe una ley de rendimientos decrecientes, y es insostenible.
- Víctor Saura
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 9:24
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Este pueblo vive de las rentas, está comprobado que el comunismo no puede subsistir, va en contra de toda lógica económica e incluso social. En esa empresa que citaste no existe una ley de rendimientos decrecientes, y es insostenible.
Stalin, Lenin y Castro no le diriian lo mismo. Cuando los paises del mundo exportan soldados, Cuba envia médicos.
- Peter Ibárruri
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 9:50
Cual es el problema que han expropiado los terrenos QUE NADIE EXPLOTABA? Pues Olé
Que la cooperativa de alcachofas da para pagar a todo el pueblo? Olé por ellos
y que queda? A si los materiales, bueno, supongo que por 15€ al mes durante toda su vida y los impuestos que también pagan dará para devolver el dinero de los materiales, adema como si los materiales fuesen tan caros, y cuando una casa vale mucho es por que los ladrillos son la ostia
Que la cooperativa de alcachofas da para pagar a todo el pueblo? Olé por ellos
y que queda? A si los materiales, bueno, supongo que por 15€ al mes durante toda su vida y los impuestos que también pagan dará para devolver el dinero de los materiales, adema como si los materiales fuesen tan caros, y cuando una casa vale mucho es por que los ladrillos son la ostia
- Pedro López
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 23:20
Los terrenos que han expropiado fueron regalados a terratenientes por ir a América a trabajar. Privilegiados.
Esas tierras estaban abandonadas y el pueblo las utiliza para cultivar.
Esas tierras no son privadas ni pertenecen a Marinaleda, sino que pertenecen a la Junta de Andalucía. Esta identidad se lo quieren vender a aquélla, pero aquélla no quiere que sea privada, sí pública.
En cuanto a las viviendas a 15€/mes reafirmo lo que ha dicho Peter.
En lugar de mirar, ver por qué nosotros pagamos muchísimo más mientras ellos pagan lo que realmente cuesta, criticais lo que ellos hacen en lugar de ver quién se lleva el dinero de las viviendas no de Marinaleda, sino del resto del país.
¿Por qué cuesta hoy una vivienda un % mucho más alto del que costaba hace unos años?
Y por último, ¿por qué no apostamos por el alquiler y no por la propiedad?
No te van a quitar la casa si está en alquiler y eres el inquilino.
La compra/venta de viviendas es un error.
¿Decidme qué pueblo no recibe subvenciones de la Junta de Andalucía?
Unos las emplean para llenarse los bolsillos, otros para el pueblo.
PD: Por cierto que no es que le salga baratísimo al fin y al cabo (que también es lo que tiene que no estén en riesgo de especulación, claro) sino que se paga a largo plazo. Y lo pagarán los hijos de los hijos del inquilino que está actualmente. (No sé hasta qué punto, pues llegará un momento en que, claro está, la vivienda quede completamente pagada). (Aunque también querían hacer algo, no estoy seguro, para que no fuera propiedad privada, sino permanentemente pública).
Esto es una herramienta también para que no vendan sus casas y se larguen y abandonen el pueblo.
Otra cosa, si la venden o la alquilan tiene que ser por el mismo precio que ellos han pagado. La pueden alquilar (?) o prestar la vivienda por un tiempo.
Esas tierras estaban abandonadas y el pueblo las utiliza para cultivar.
Esas tierras no son privadas ni pertenecen a Marinaleda, sino que pertenecen a la Junta de Andalucía. Esta identidad se lo quieren vender a aquélla, pero aquélla no quiere que sea privada, sí pública.
En cuanto a las viviendas a 15€/mes reafirmo lo que ha dicho Peter.
En lugar de mirar, ver por qué nosotros pagamos muchísimo más mientras ellos pagan lo que realmente cuesta, criticais lo que ellos hacen en lugar de ver quién se lleva el dinero de las viviendas no de Marinaleda, sino del resto del país.
¿Por qué cuesta hoy una vivienda un % mucho más alto del que costaba hace unos años?
Y por último, ¿por qué no apostamos por el alquiler y no por la propiedad?
No te van a quitar la casa si está en alquiler y eres el inquilino.
La compra/venta de viviendas es un error.
¿Decidme qué pueblo no recibe subvenciones de la Junta de Andalucía?
Unos las emplean para llenarse los bolsillos, otros para el pueblo.
PD: Por cierto que no es que le salga baratísimo al fin y al cabo (que también es lo que tiene que no estén en riesgo de especulación, claro) sino que se paga a largo plazo. Y lo pagarán los hijos de los hijos del inquilino que está actualmente. (No sé hasta qué punto, pues llegará un momento en que, claro está, la vivienda quede completamente pagada). (Aunque también querían hacer algo, no estoy seguro, para que no fuera propiedad privada, sino permanentemente pública).
Esto es una herramienta también para que no vendan sus casas y se larguen y abandonen el pueblo.
Otra cosa, si la venden o la alquilan tiene que ser por el mismo precio que ellos han pagado. La pueden alquilar (?) o prestar la vivienda por un tiempo.
- Juan Lozano Valls
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Mar 24 Nov 2009 - 23:31
A ver, para los indocumentados: el tema está en que si el modelo de ese pueblo de mequetrefes fuera puesto en práctica en los 8.000 y pico Ayuntamientos de España, no sería posible, se colapsaría.
LA relación ingresos/gastos brutos de esa corporación local roza el 0 por Dios. Si no fuera por la expropiaciones (robos) a mansalva y las ayudas de la J. de Andalucía, a través del PER y demás mamarrachadas, ese Ayuntamiento estaría en la quiebra total.
LA relación ingresos/gastos brutos de esa corporación local roza el 0 por Dios. Si no fuera por la expropiaciones (robos) a mansalva y las ayudas de la J. de Andalucía, a través del PER y demás mamarrachadas, ese Ayuntamiento estaría en la quiebra total.
- Peter Ibárruri
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Miér 25 Nov 2009 - 0:24
haber si faltas menos al respeto pequeño inberbe
- Carlos Monter
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Miér 25 Nov 2009 - 23:21
Peter Ibárruri escribió:haber si faltas menos al respeto pequeño inberbe
xDDDDDD
solo decir, que hay mejores ejemplos de utopía
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 7:23
Jajajaj ¿has visto la superproductividad de Cuba? ¿Has visto las rentas tan tan altas que tienen los cubanos? ¿Has visto el gran sistema cubano? Mira que lo dudo...Víctor Saura escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Este pueblo vive de las rentas, está comprobado que el comunismo no puede subsistir, va en contra de toda lógica económica e incluso social. En esa empresa que citaste no existe una ley de rendimientos decrecientes, y es insostenible.
Stalin, Lenin y Castro no le diriian lo mismo. Cuando los paises del mundo exportan soldados, Cuba envia médicos.
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 7:24
Desde el primer día, no lo dudes.Juan Lozano Valls escribió:A ver, para los indocumentados: el tema está en que si el modelo de ese pueblo de mequetrefes fuera puesto en práctica en los 8.000 y pico Ayuntamientos de España, no sería posible, se colapsaría.
LA relación ingresos/gastos brutos de esa corporación local roza el 0 por Dios. Si no fuera por la expropiaciones (robos) a mansalva y las ayudas de la J. de Andalucía, a través del PER y demás mamarrachadas, ese Ayuntamiento estaría en la quiebra total.
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 7:27
Peter Ibárruri escribió:Cual es el problema que han expropiado los terrenos QUE NADIE EXPLOTABA? Pues Olé
Que la cooperativa de alcachofas da para pagar a todo el pueblo? Olé por ellos
y que queda? A si los materiales, bueno, supongo que por 15€ al mes durante toda su vida y los impuestos que también pagan dará para devolver el dinero de los materiales, adema como si los materiales fuesen tan caros, y cuando una casa vale mucho es por que los ladrillos son la ostia
El problema de que expropien terrenos es que -básicamente- joden la persona que los tenía legalmente. Es totalmente un atentado contra libertad de la persona, ya que no le deja hacer lo que quiere con SU TERRENO -pagado por él (o familia)- y se lo quitan de manera totalmente injusta. ¿Tú crees que una cooperativa de alcachofas va a llevar al pueblo a que avance económicamente? Más bien lo contrario, les va a llevar al retroceso, y si no fuera por las ayudas mal estarían.
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 7:30
Pedro López escribió:Los terrenos que han expropiado fueron regalados a terratenientes por ir a América a trabajar. Privilegiados.
Esas tierras estaban abandonadas y el pueblo las utiliza para cultivar.
Esas tierras no son privadas ni pertenecen a Marinaleda, sino que pertenecen a la Junta de Andalucía. Esta identidad se lo quieren vender a aquélla, pero aquélla no quiere que sea privada, sí pública.
En cuanto a las viviendas a 15€/mes reafirmo lo que ha dicho Peter.
En lugar de mirar, ver por qué nosotros pagamos muchísimo más mientras ellos pagan lo que realmente cuesta, criticais lo que ellos hacen en lugar de ver quién se lleva el dinero de las viviendas no de Marinaleda, sino del resto del país.
¿Por qué cuesta hoy una vivienda un % mucho más alto del que costaba hace unos años?
Y por último, ¿por qué no apostamos por el alquiler y no por la propiedad?
No te van a quitar la casa si está en alquiler y eres el inquilino.
La compra/venta de viviendas es un error.
¿Decidme qué pueblo no recibe subvenciones de la Junta de Andalucía?
Unos las emplean para llenarse los bolsillos, otros para el pueblo.
PD: Por cierto que no es que le salga baratísimo al fin y al cabo (que también es lo que tiene que no estén en riesgo de especulación, claro) sino que se paga a largo plazo. Y lo pagarán los hijos de los hijos del inquilino que está actualmente. (No sé hasta qué punto, pues llegará un momento en que, claro está, la vivienda quede completamente pagada). (Aunque también querían hacer algo, no estoy seguro, para que no fuera propiedad privada, sino permanentemente pública).
Esto es una herramienta también para que no vendan sus casas y se larguen y abandonen el pueblo.
Otra cosa, si la venden o la alquilan tiene que ser por el mismo precio que ellos han pagado. La pueden alquilar (?) o prestar la vivienda por un tiempo.
Es superlol intentaré responderte luego si tengo tiempo.
- Pedro López
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 15:24
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Jajajaj ¿has visto la superproductividad de Cuba? ¿Has visto las rentas tan tan altas que tienen los cubanos? ¿Has visto el gran sistema cubano? Mira que lo dudo...Víctor Saura escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Este pueblo vive de las rentas, está comprobado que el comunismo no puede subsistir, va en contra de toda lógica económica e incluso social. En esa empresa que citaste no existe una ley de rendimientos decrecientes, y es insostenible.
Stalin, Lenin y Castro no le diriian lo mismo. Cuando los paises del mundo exportan soldados, Cuba envia médicos.
¿Cómo puedes decir tremenda tontería sabiendo el embargo de Cuba?
Cualquier otro país estaría llorando, pidiendo a gritos que les levantaran el embargo, que la gente se muere de hambre, Cuba no.
Cuba, contra toda adversidad, exporta médicos al extranjero, tiene medicinas para su pueblo, es el país de latinoamérica más escolarizado, con menos tasa de analfabetismo (por no decir nula); es el país latinoamericano con menos mortalidad infantil (si no es nula tiende a 0).
Con todo hablas de Super-productividad.
¿A quién le importa la Super- productividad, mientras tengan cubiertas las necesidades básicas?
No necesitan un coche de última generación, los coches de los años 50 al parecer son muy resistentes.
Y todo con un embargo... lo que harían si no lo tuvieran, si EE.UU no metiera las zarpas en el resto de AMÉRICA. Pero no. Ellos son América. Ellos son imperialistas. Necesitan controlar toda América y todo el mundo, claro.
¿Sabes que todo lo que sube baja? Si eres economista lo deberías saber. Sabrás que no todo puede crecer eternamente, ni que siempre se puede <<superproducir>>.
Los capitalistas no quieren ver eso. Quieren ver un mundo ilimitado, pero no es así. La realidad es bien distinta, existe un límite para explotar y para almacenar los residuos.
- Pedro López
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 15:30
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Peter Ibárruri escribió:Cual es el problema que han expropiado los terrenos QUE NADIE EXPLOTABA? Pues Olé
Que la cooperativa de alcachofas da para pagar a todo el pueblo? Olé por ellos
y que queda? A si los materiales, bueno, supongo que por 15€ al mes durante toda su vida y los impuestos que también pagan dará para devolver el dinero de los materiales, adema como si los materiales fuesen tan caros, y cuando una casa vale mucho es por que los ladrillos son la ostia
El problema de que expropien terrenos es que -básicamente- joden la persona que los tenía legalmente. Es totalmente un atentado contra libertad de la persona, ya que no le deja hacer lo que quiere con SU TERRENO -pagado por él (o familia)- y se lo quitan de manera totalmente injusta. ¿Tú crees que una cooperativa de alcachofas va a llevar al pueblo a que avance económicamente? Más bien lo contrario, les va a llevar al retroceso, y si no fuera por las ayudas mal estarían.
De la primera parte ya hablé en otra ocasión, así que no voy a hacer mención.
En cuanto a la segunda, el pueblo no tiene que avanzar económicamente, sino vivir.
Y así viven, tienen empleo, pues con las tierras se crea trabajo.
Además, casi no utilizan máquinas, así trabajan más personas y la calidad de la siembra es mejor.
Se trabaja a la antigua usanza, sin productos químicos ni tonterías, con lo cual la alta calidad está garantizada (siempre y cuando la tierra sea fértil y buena también, claro).
- Pedro López
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 15:46
:S
No puedo borrar el comentario? antes se podía, no?
En fin: Ya te contestaré, que ahora me tengo que ir.
Pero vamos no estoy de acuerdo con lo que dices. Sí, es un error, ya explicaré por qué.
Saludos.
No puedo borrar el comentario? antes se podía, no?
En fin: Ya te contestaré, que ahora me tengo que ir.
Pero vamos no estoy de acuerdo con lo que dices. Sí, es un error, ya explicaré por qué.
Saludos.
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 15:46
Pedro López escribió:Los terrenos que han expropiado fueron regalados a terratenientes por ir a América a trabajar. Privilegiados.
Esas tierras estaban abandonadas y el pueblo las utiliza para cultivar.
Esas tierras no son privadas ni pertenecen a Marinaleda, sino que pertenecen a la Junta de Andalucía. Esta identidad se lo quieren vender a aquélla, pero aquélla no quiere que sea privada, sí pública.
En cuanto a las viviendas a 15€/mes reafirmo lo que ha dicho Peter.
En lugar de mirar, ver por qué nosotros pagamos muchísimo más mientras ellos pagan lo que realmente cuesta, criticais lo que ellos hacen en lugar de ver quién se lleva el dinero de las viviendas no de Marinaleda, sino del resto del país.
¿Por qué cuesta hoy una vivienda un % mucho más alto del que costaba hace unos años?
Y por último, ¿por qué no apostamos por el alquiler y no por la propiedad?
No te van a quitar la casa si está en alquiler y eres el inquilino.
La compra/venta de viviendas es un error.
¿Decidme qué pueblo no recibe subvenciones de la Junta de Andalucía?
Unos las emplean para llenarse los bolsillos, otros para el pueblo.
PD: Por cierto que no es que le salga baratísimo al fin y al cabo (que también es lo que tiene que no estén en riesgo de especulación, claro) sino que se paga a largo plazo. Y lo pagarán los hijos de los hijos del inquilino que está actualmente. (No sé hasta qué punto, pues llegará un momento en que, claro está, la vivienda quede completamente pagada). (Aunque también querían hacer algo, no estoy seguro, para que no fuera propiedad privada, sino permanentemente pública).
Esto es una herramienta también para que no vendan sus casas y se larguen y abandonen el pueblo.
Otra cosa, si la venden o la alquilan tiene que ser por el mismo precio que ellos han pagado. La pueden alquilar (?) o prestar la vivienda por un tiempo.
Privilegiados (y dudo mucho que todas esas tierras fueran de lugartenientes) ¿por haber trabajado y obtener esas tierras como beneficio por realizar ese trabajo? Más bien, es una recompensa a aquellos que hacen algo, y me parece totalmente justo "puestos a intervenir en la economía". Esos terrenos deben volver a pertenecer a sus dueños, nadie por muy grande que sea (estado, junta, municipio o lo que sea) debe aplastar a otro (individuo), da igual la razón que impongan, no tienen derecho a hacerlo porque quita al ciudadano lo que es suyo, con un pretexto demagógico que va en contra de todo sentido común.
En referencia a lo de la vivienda, es bueno para todos los ciudadanos que suba el valor de sus viviendas. ¿Qué hay de malo en eso? Todos desde el más pobre que posee una casucha hasta el más rico obtienen beneficio, ya que cuando vendan sus casas van a obtener más por su venta y por tanto su poder económico y por ende su bienestar aumentan. Eso sí, si "suben" artificialmente el valor de las viviendas por la formación de burbujas inmobiliarias, eso no es para nada beneficioso para los ciudadanos. Ya que en cualquier momento explotarán y se devaluaran, fomentando el crecimiento negativo de nuestra economía la cual se basa en el sector inmobiliario. ¿Y sabe usted por qué se producen esas burbujas inmobiliarias? Le dejaré que se lo piense y no suelte una sandez a las primeras de cambio.
¿Es un error que tu o yo poseamos algo que ha sido fruto de nuestro esfuerzo? ¿Es un error que vendamos ese algo que poseemos con el fin de obtener más beneficios? ¿Es un error ser libre?. Porque eso es lo que estás planteando, algo estúpido que promueve la falta de libertad, la pobreza, la injusticia, etc... Sencillamente¡ increíble!
Luego hablas de tonterías varias, dando a entender que Marinaleda emplea el dinero para el pueblo y blá blá. Porquería ideológica que fue reciclada por socialdemocrátas obteniendo el mismo resultado negativo. Es más, los políticos más corruptos y más hipócritas (ambas cosas van unidas) se suelen dar en ambientes comunistas y en menor medida en ambientes socialdemócratas. Y eso es algo irrefutable, por mucho que expongas más bazofia.
De verdad, míratelo un poco y respondes con argumentos, y no con mugre comunista.
- Juan Lozano Valls
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 16:03
Toma ya. Los comunistas quieren que volvamos a la Edad de Piedra, sin máquinas, viviendo de la tierra...
- Roberto Martínez
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Re: MARINALEDA UTOPIA O NEGOCIO.
Jue 26 Nov 2009 - 16:12
Pedro López escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Jajajaj ¿has visto la superproductividad de Cuba? ¿Has visto las rentas tan tan altas que tienen los cubanos? ¿Has visto el gran sistema cubano? Mira que lo dudo...Víctor Saura escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Este pueblo vive de las rentas, está comprobado que el comunismo no puede subsistir, va en contra de toda lógica económica e incluso social. En esa empresa que citaste no existe una ley de rendimientos decrecientes, y es insostenible.
Stalin, Lenin y Castro no le diriian lo mismo. Cuando los paises del mundo exportan soldados, Cuba envia médicos.
¿Cómo puedes decir tremenda tontería sabiendo el embargo de Cuba?
Cualquier otro país estaría llorando, pidiendo a gritos que les levantaran el embargo, que la gente se muere de hambre, Cuba no.
Cuba, contra toda adversidad, exporta médicos al extranjero, tiene medicinas para su pueblo, es el país de latinoamérica más escolarizado, con menos tasa de analfabetismo (por no decir nula); es el país latinoamericano con menos mortalidad infantil (si no es nula tiende a 0).
Con todo hablas de Super-productividad.
¿A quién le importa la Super- productividad, mientras tengan cubiertas las necesidades básicas?
No necesitan un coche de última generación, los coches de los años 50 al parecer son muy resistentes.
Y todo con un embargo... lo que harían si no lo tuvieran, si EE.UU no metiera las zarpas en el resto de AMÉRICA. Pero no. Ellos son América. Ellos son imperialistas. Necesitan controlar toda América y todo el mundo, claro.
¿Sabes que todo lo que sube baja? Si eres economista lo deberías saber. Sabrás que no todo puede crecer eternamente, ni que siempre se puede <<superproducir>>.
Los capitalistas no quieren ver eso. Quieren ver un mundo ilimitado, pero no es así. La realidad es bien distinta, existe un límite para explotar y para almacenar los residuos.
Otra basura comunista que se utiliza para hablar bien del sistema comunista y del régimen anti-democrático cubano, " Cuba no progresa tanto por el bloqueo, sino lo haría más". Cuando la razón es bien distinta, no hay progreso porque el sistema comunista lo impide, es más el régimen de los Castro utiliza ese pretexto para mantener ese régimen que va en contra de todas las libertades del individuales Y sin libertad nadie sale beneficiado, está más que comprobado y corroborado que el ser humano únicamente puede progresar en un clima de libertad.
Si los cubanos viven tan tan a gusto con automóviles de la prehistoria que se tienen que ir del país para no estarlo... ¡venga ya! Los cubanos quieren libertad, quieren crecer más, quieren crecer mejor y con el actual régimen dictatorial eso es imposible ya que coarta al individuo y lo transforma en masa pasando por encima de él.
En Cuba nadie produce ni si quiera se atreve (no hay emprendedores) porque TODO es propiedad del estado, "la masa una vez más también en la economía pisotea los derechos y libertades del individuo", disminuyendo así sus posibilidades de autorrealizarse así mismo. Y si alguien tuviera algo con lo que producir como por ejemplo un pequeño rebaño de vacas y osara a matar a una de ellas para que su familia se pueda alimentar, el estado democrático cubano lo mete en la cárcel por a ver dado bienestar a los suyos con el fruto de su trabajo.
Y el mundo es ilimitado, todos los campos de la ciencia lo son y todos los campos "de lo real, de lo palpable" también, pero para que esto sea así debe haber una libre capacidad de decisión en todos los ámbitos del individuo, sino todo será "limitado". Por una razón muy obvia mi argumentación es correcta e irrebatible, el ser humano tiene la capacidad de innovar nuevos métodos productivos gracias a su inteligencia, desarrollada al completo en un clima de libertad.
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