Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

+13
Alfonso Izquierdo
Ferran Rivelles
Martí Casas
Timoteo Valcárcel
José Valladares
Martí Giesler
Bonaventura Casals
Roberto Magaña
José María Gómez
Ignasi Llopis
Ricardo Fuster
Elisa Oltra
Arnau Capdevila
17 participantes
Ir abajo
Arnau Capdevila
Arnau Capdevila
Cantidad de envíos : 1282
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 21/05/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 5:03
L'ESTRATÈGIA DE LA DRETA ESPANYOLA
Els conservadors espanyols volen demostrar que el referèndum no tindria cap sentit a Espanya
El PP vigila de prop el 'contagi' escocès
JOAN RUSIÑOL MADRID | Actualitzada el 12/06/2012 00:00

El PP vigila de prop el 'contagi' escocès

"Tenim un extraordinari interès pel que passa a Escòcia", admet un alt dirigent del PP. Amb l'antic pinyoldel partit a la Moncloa, el nucli que ara porta les regnes a la seu del carrer Génova de Madrid ha començat a fixar les prioritats de la formació. En política internacional, una de les més importants en els pròxims mesos serà evitar un efecte contagi a Catalunya i Euskadi del referèndum d'independència escocès, previst per a la tardor del 2014.

L'encarregat de posar en marxa aquesta nova agenda és el diplomàtic José Ramón García Hernández, que substitueix en el càrrec Jorge Moragas, ara cap de gabinet del president Mariano Rajoy. Aquest relleu, sumat a les excel·lents relacions que mantenen els conservadors britànics i espanyols, ha posat al centre de la diana la consulta que promou el primer ministre, Alex Salmond. L'objectiu, expliquen els populars, és deixar clar des d'un principi que el referèndum "no és extrapolable" a l'estat espanyol perquè són dues realitats molt diferents.

La FAES empeny

La campanya de la dreta espanyola pivotarà sobre una idea central: les quotes d'autogovern que reclamen una majoria d'escocesos "són menors que les que preveuen molts estatuts del règim autonòmic espanyol". S'aferren a la possibilitat que s'acabi imposant la idea que ha plantejat l'oposició d'Edimburg -laboristes, conservadors i liberals- de treballar per una devolution plus , gestionant un alt nivell competencial sense trencar amb Londres.

Per al PP, Espanya marca el sostre de descentralització possible. De fet, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría ja va avisar fa uns dies que ha arribat el moment de posar fre a les reivindicacions nacionalistes i exigir "responsabilitat" a les comunitats autònomes. Una idea que enllaça amb el vell patriotisme constitucional que va voler instaurar, amb poc èxit, l'expresident espanyol José María Aznar.

No és estrany que la FAES, el think tank que ell presideix i que alimenta el discurs dels populars, ja hagi fet disparar llums d'alarma sobre Escòcia. La seva revista, Cuadernos de Pensamiento Político, hi dedica un article en l'edició de l'abril. Firmat per l'advocat Alberto Dorrego, hi diu que l'estatus internacional d'una Escòcia independent "hauria de ser l'eix central en l'enfocament de la qüestió per part del govern d'Espanya en la seva acció exterior, tant en el pla bilateral com, sobretot, en les institucions de la UE, en què resulta essencial anar definint conceptes polítics clars que siguin fàcilment comprensibles per a la ciutadania".

Fonts del PP admeten que aquest debat no existeix ara a les files del Partit Popular Europeu. No obstant, asseguren que els conservadors a Brussel·les tenen molt clara la convicció que si finalment Salmond se'n surt no serà reconegut com a membre de ple dret de la UE malgrat haver format part d'un estat integrant. Ara bé, la qüestió és complexa perquè la Convenció de Viena sobre el dret dels Tractats, vigent des del 1980, preveu que en cas de secessió el nou estat pot decidir si hereta o no els drets i deures subscrits pel seu exestat.

Mirant la West Lothian Question

Si els populars no aconsegueixen posar-hi un tallafoc, recorden que al Regne Unit fa anys que s'ha plantejat la West Lothian Question, que es pregunta: ¿fins a quin punt els diputats escocesos tenen dret a votar al Parlament britànic els temes que no els afecten a ells sinó només a altres territoris? La FAES va obrir el debat a l'estat espanyol durant la tramitació de l'Estatut de Catalunya. Ara ningú ha posat sobre la taula oficialment la possibilitat de limitar el vot de catalans, bascos o canaris al Congrés, però en converses informals alguns dirigents comencen a treure-hi la pols. Per si de cas.
Elisa Oltra
Elisa Oltra
Cantidad de envíos : 271
Fecha de inscripción : 24/03/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 5:20
Catalunya i Escòcia dues realitats molt semblants.
Arnau Capdevila
Arnau Capdevila
Cantidad de envíos : 1282
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 21/05/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 6:52
Referèndum a Escòcia i eleccions a Euskadi que donen majoria als sobiranistes... ara és el moment d'avançar clarament cap a l'Estat propi.
Ricardo Fuster
Ricardo Fuster
Cantidad de envíos : 922
Localización : Vía Lactea. Brazo de Orión. Sistema Solar 3: La tierra
Fecha de inscripción : 02/11/2010

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 13:31
Mientras seguís buscando el independentismo los obreros siguen siendo expoliados tanto por el gobierno Catalán, como por el Español.
Ignasi Llopis
Ignasi Llopis
Demòcrates
Demòcrates
Cantidad de envíos : 3542
Edad : 38
Localización : Crevillent (Baix Vinalopó)
Fecha de inscripción : 12/09/2008
http://acclivis.no-ip.org/

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 16:44
Ricardo Fuster escribió:Mientras seguís buscando el independentismo los obreros siguen siendo expoliados tanto por el gobierno Catalán, como por el Español.

Una cosa no quita a la otra.
Ricardo Fuster
Ricardo Fuster
Cantidad de envíos : 922
Localización : Vía Lactea. Brazo de Orión. Sistema Solar 3: La tierra
Fecha de inscripción : 02/11/2010

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 17:34
Mireia Soler escribió:
Ricardo Fuster escribió:Mientras seguís buscando el independentismo los obreros siguen siendo expoliados tanto por el gobierno Catalán, como por el Español.

Una cosa no quita a la otra.

Quien mucho abarca poco aprieta, y las personas son más importantes que las ideologías.
Arnau Capdevila
Arnau Capdevila
Cantidad de envíos : 1282
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 21/05/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 18:56
Tan ideológica es la conciencia nacional como la conciencia de clase.

Hay muchos objetivos que bajo la administración española nunca conseguiremos. Será más fácil conseguir la independencia que conseguir cambiar España.
Ignasi Llopis
Ignasi Llopis
Demòcrates
Demòcrates
Cantidad de envíos : 3542
Edad : 38
Localización : Crevillent (Baix Vinalopó)
Fecha de inscripción : 12/09/2008
http://acclivis.no-ip.org/

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 18:59
Pero como personas tenemos ideologías, y esta claro que puede ser tan malo un gobierno catalán, como uno español o uno europeo, pero dejemos que sea la gente quien decida el gobierno que quieren tener.

Lo de que quien mucho abarca poco aprieta me parece una tontería..
José María Gómez
José María Gómez
Cantidad de envíos : 44
Fecha de inscripción : 21/05/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 19:04
A ver qué pasa en Escocia. No obstante, es un ejemplo a seguir. No creo que sea nada malo dejar escoger a la gente qué es lo que quiere. Es más, considero que es un derecho fundamental. Pero bueno, así es la democracia española.
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 19:06
Si la mayoría de los escoceses y los catalanes quieren independencia pues que la tengan, no veo porque no deban dársela. Solo que vean las consecuencias que también tendría para su nuevo país.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 19:07
Yo tampoco se porque no nos la dan...
Martí Giesler
Martí Giesler
Primer Ministre
Primer Ministre
Cantidad de envíos : 10324
Edad : 31
Fecha de inscripción : 29/06/2009

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 19:24
Arnau Capdevila escribió:Tan ideológica es la conciencia nacional como la conciencia de clase.

Hay muchos objetivos que bajo la administración española nunca conseguiremos. Será más fácil conseguir la independencia que conseguir cambiar España.

Eso segundo ya no existe. Demasiada manipulación hay en todos lados.

Ahora, si quieres creertelo, adelante.
José María Gómez
José María Gómez
Cantidad de envíos : 44
Fecha de inscripción : 21/05/2012

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 19:34
Roberto Magaña escribió:
Si la mayoría de los escoceses y los catalanes quieren independencia pues que la tengan, no veo porque no deban dársela. Solo que vean las consecuencias que también tendría para su nuevo país.

Allá cada uno con sus decisiones. La cosa está en otorgar a los pueblos el derecho a la autodeterminación, y luego ya que cada pueblo decida lo que le plazca. Que luego les va mal, pues mira, mala suerte, haber escogido mejor. Pero al menos han sido libres.
Ricardo Fuster
Ricardo Fuster
Cantidad de envíos : 922
Localización : Vía Lactea. Brazo de Orión. Sistema Solar 3: La tierra
Fecha de inscripción : 02/11/2010

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 20:52
Arnau Capdevila escribió:Tan ideológica es la conciencia nacional como la conciencia de clase.

Hay muchos objetivos que bajo la administración española nunca conseguiremos. Será más fácil conseguir la independencia que conseguir cambiar España.

Conciencia de clase nada, están expoliando a los trabajadores, autónomos y pequeños empresarios enviándolos a la pobreza, robándoles literalmente todos sus ahorros, destrozando el estado del bienestar Europeo por el que tanto se ha luchado ¿y venís a reclamar la independencia de una pequeña región Europea?

Están en peligro las personas, y sin personas no hay ideologías que valgan.

Mireia Soler escribió:Pero como personas tenemos ideologías, y esta claro que puede ser tan malo un gobierno catalán, como uno español o uno europeo, pero dejemos que sea la gente quien decida el gobierno que quieren tener.

Lo de que quien mucho abarca poco aprieta me parece una tontería..

Cuando a la gente le empiece a faltar el comer creo que a nadie le va a importar una mierda el gobierno que haya y ese es el problema ahora.
Ignasi Llopis
Ignasi Llopis
Demòcrates
Demòcrates
Cantidad de envíos : 3542
Edad : 38
Localización : Crevillent (Baix Vinalopó)
Fecha de inscripción : 12/09/2008
http://acclivis.no-ip.org/

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 23:36
Perfecto, pero los que creen que su país es Cataluña, lo van a seguir pensando tengan hambre o no. Se debe abordar todo. Ya sabemos que la primera necesidad es comer, pero las personas somos capaces de ambas cosas, faltaría más! Y me parece una escusa muy gorda el decir que hay problemas más graves para impedir que exista una democrácia real, que de la oportunidad a las personas de decidir como en Escocia.
José Valladares
José Valladares
Cantidad de envíos : 1450
Fecha de inscripción : 08/06/2011

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 23:50
Ricardo Fuster escribió:Mientras seguís buscando el independentismo los obreros siguen siendo expoliados tanto por el gobierno Catalán, como por el Español.

Lo cual me recuerda a este gag Wink
Timoteo Valcárcel
Timoteo Valcárcel
Cantidad de envíos : 1559
Edad : 33
Localización : Tarragona, Cataluña
Fecha de inscripción : 18/06/2011

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Mar 12 Jun 2012 - 23:58
Muy bueno, la verdad. Me encanta cómo ponen a Guindos. Lo cierto es que tiene cara de rústico psicópata; con todo el respeto, pero es que esas cejas...
avatar
Invitado
Invitado

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Miér 13 Jun 2012 - 0:14
Este comentario lo hago con el unico proposito de que querais lincharme y sin ninguna otra razon mas.


Reino de España: Oficialmente 1700(mas o menos) hasta hoy(con pequeñas interrupciones)

Reino de Escocia: 842–1707

Reino de Valencia:1238–1707

Reino de Cataluña: ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??¿¿
Roberto Magaña
Roberto Magaña
Cantidad de envíos : 2484
Fecha de inscripción : 21/05/2012
http://lahistoria1789-1945.blogspot.mx/

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Miér 13 Jun 2012 - 0:35
Citando a Marti:

Unwissenheit überall (Ignorancia everywhere)

Timoteo Valcárcel
Timoteo Valcárcel
Cantidad de envíos : 1559
Edad : 33
Localización : Tarragona, Cataluña
Fecha de inscripción : 18/06/2011

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Miér 13 Jun 2012 - 0:59
Reino de Galicia: siglo XI, grosso modo, - 1833 (con la interrupción napoleónica y gaditana)

Os ganamos a todos. Cool
Contenido patrocinado

EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS Empty Re: EL PP VIGILA DE CERCA EL CONTAGIO ESCOCÉS

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.